إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
الجيولوجي يسري عطية مدير عام المتحف الجيولوجي السابق	اسم الضيف
كارثة المقطم .. سل خبيراً	موضوع الحوار
2008/9/9 الثلاثاء	اليوم والتاريخ
مكة من... 12:30...إلى... 13:00 غرينتش من... 09:30...إلى...10:00	الوقت


محررة الحوار -وفاء محسن -	الاسم
	الوظيفة
	السؤال
الإخوة والإخوات.. لقد بدأ الحوار، وستتوالى الإجابات تباعاً إن شاء الله. وننبه الإخوة والأخوات الزوار إلى أن إدخال الأسئلة للضيف يتم من خلال العلامة الوامضة "إدخال الأسئلة" في أعلى الصفحة أثناء التوقـــيت المحـــدد للحوار فقط. وبعد انتهاء الحوار، يمكنكم الضغط (هنـا) وموافاتنا بالاقتراحات أو التحفظات.	الإجابة


محمد -	الاسم
	الوظيفة
نائب بدائرة مصر القديمة صرح أن نفس الكارثة إن آجلا أو عاجلا سوف تقع في منطقة اصطبل عنتر وبنفس الحجم إن لم تفوقها.. والكثير من الخبراء أكد أن تكرار الكارثة مفروغ منه خاصة وأن هناك سوابق لانهيارات بأطراف المقطم.. ما مدى صحة هذا الكلام؟	السؤال
مشاكل المقطم الجيولوجية معروفه من أكثر من مائة سنة ، ومن أكثر من 15 سنة كان هناك صرخة قوية لجميع الجيولوجيين على مشاكل جبل المقطم عامة كلها، فاصطبل عنتر جزء من المقطم، والمقطم عامة عبارة عن طبقات من الحجر الجيري ترسبت في طبقات بحر عظيم اسمه "بحر التثيز" هذا البحر عمره أكثر من 50 مليون سنة إلى حوالي 31 مليون سنة، كون طبقات فوق بعضها من الحجر الجيري يتخللها طبقات رقيقة من الطفل أو حجر الطين، والحجر الطيني يتشرب كميات كبيرة من الماء فينتفخ، بالإضافة إلى أن الحجر الجيري نفسه مكون من طبقات، طبقة تلوها طبقة من الحجر الجيري، عندما يتعرض لشقوق وانكسارات يتخللها الماء، ، فيبدأ بتذويب الحجر الجيري، أما بالنسبة للطبقة الرقيقة من الطفلة فعندما تتشبع بالماء وتنتفخ ثم تجف تعطي الفرصة لزيادة الشروخ، والانهيارات للطبقة العلوية التي تعلوها. فإذا كان هذا هو تركيب المقطم عامة كله من مدينة نصر إلى اصطبل عنتر أو ما بعد اصطبل عنتر في المعادي ووادي دجلة، كل هذا جبل المقطم. فعند الحواف من السهل أنها تنهار (الكتل الكبيرة) ولقد استغاث علماء الجيولوجيا من أكثر من 15 سنة في هذا المجال، وجميع توقعات الجيولوجيين حدث في السبعينيات وفي سنة 1994 في انهيار الزبالة الذي حدث والانهيارات التي نراها الآن، والجيولوجيون يتوقعون أن في المستقبل خطورة فعلا على جبل المقطم عامة،. فإذا كانت هذه انهيارات طبيعية بسبب المياه وثاني أكسيد الكربون، فالتدخل الإنساني بيسرع من عملية التعرية، ويزيدها بأنه عندما بنى مساكن فوق المقطم وكان فيه صرف صحي غير مظبوط، فيسرع من عملية زحلقة الطبقات على بعضها وانهيار الحجارة. فإذن الصرف الصحي مسئول إلى تسريع عملية الانهيارات التي كان من الطبيعي أنها تقع، ولكن الموجود حاليا من النشاط الإنساني يسرع من عملية الانهيارات.	الإجابة


مروة -	الاسم
	الوظيفة
باينت أراء السادة خبراء الجيولوجيا فيما يتعلق بالسبب المباشر في الكارثة الأخيرة، البعض عزاها لانتفاخ لجيوب الطفلة داخل الحجر الجيري، وآخرون اعتبروا أن ذوبان الحجر الجيري هو السبب.. ما رأيكم؟	السؤال
أختنا الكريمة، السببين موجودان؛ لأن بين طبقة الحجر الجيري وطبقة الطفلة الصغيرة، يوجد ناس تشعر أن هذه طبقة رقيقة جدًّا لا تؤثر في تحريك الطبقة، ولكن هي مكونة من نوعية من الطين تتقبل كمية كبيرة من المياه فتنتفخ فتأخذ حيز كبير. أما الجزئية الأخرى معروفة أن التلوث الذي نعيش فيه الآن، ونسبة ثاني أكسيد الكربون العالية جدا مع مياه الصرف الصحي، الموجودة في بيرات وليس لها نظام سليم، يكون مادة حمضية تذوب ما بين طبقتي الحجر الجيري فتتم عملية الانهيار والانزلاق.	الإجابة


مراد -	الاسم
	الوظيفة
هل يشكل المقطم خطر على القاهرة ومنشآتها ومرافقها الحيوية، لاسيما أن هناك تحذيرات من أنه يهدد كباري الطريق الدائري في عدة أماكن؟	السؤال
الأخ الكريم، معروف أنه في القرن السابق كان يستعمل الحجر الجيري في بناء منازل القاهرة القديمة، وبالتالي آثار المحاجر القديمة واضح حول المقطم، خاصة أسفل المقطم، وتركت تلك الآثار كما هي مكونة حواف عبارة عن أكمة، منحدر سريع جدًا، وبالتالي الحواف هذه في منتهى الخطورة، ويسهل انهيار الحجارة منها. لذا لا بد أن تبتعد المشاريع عن أماكن حواف المقطم، بالإضافة إلى المشاريع التي داخل المقطم يجب أن تتم دراسة جيوفزيائية لكي يكتشفوا الكهوف ـ أي الفراغات ـ الموجودة أسفل الحجر الجيري الذي يؤدي إلى الانهيارات السهلة في داخل المقطم قبل البدء في تنفيذ أي مشروع.	الإجابة


عبد الحليم -	الاسم
	الوظيفة
هل يؤخذ آراء الجيولوجيين في مصر عند القيام بمشاريع عامة أو خاصة كبيرة في منطقة المقطم؟	السؤال
الأخ الفاضل، حقيقة كان في السابق يؤخذ رأي الجيولوجيين كرأي استشاري، لكن مؤخرًا أصبح هناك قانون يضبط ذلك، فلابد من وجود تقرير جيولوجي للتقدم لإقامة أي مشروع.	الإجابة


تامر -	الاسم
	الوظيفة
سمعنا أن انهيار الكتل الصخرية في منطقة الدويقة يوم السبت سيكون بمثابة بداية لانفراط عقد الجبل كله, بعدما حذر خبراء مصريون من انهيار صخرة ثانية حجمها 25 في 30 مترا بنفس المنطقة التي شهدت كارثة، فإذا كان صحيح، فما السبب في ذلك؟ وهل يعني ذلك أن يتكرر هذا الأمر في مناطق أخرى.	السؤال
أعتقد الدراسات الدقيقة في جامعة القاهرة، موضح فيها المواقع المتوقع انهيارها سريعًا.	الإجابة


هاني -	الاسم
	الوظيفة
ما مدى صحة التحذيرات من مشروع أبراج القلعة وتهديده لجبل المقطم؟ مع العلم أن واحدا من الجيولوجيين قال إن الجبل كله مرشح للانهيار بسبب المشروع؟	السؤال
الأخ الكريم، هناك حلول، إذا كانت مشاريع كبرى تمت بالفعل فوق هضبة المقطم، فلا بد من إسعافها بوضع حلول مثل: حقن الطبقات الرخوة والشقوق والكهوف الموجودة أسفل المشروع ويقوم بها مهندسون لديهم خبرة كافية بحقن الطبقات.	الإجابة


ايات -	الاسم
	الوظيفة
هل حذرت دراسات سابقة من مثل هذه الازمة؟	السؤال
أخي الكريم، بالفعل حذرت دراسات سابقة من مثل تلك الانهيارات، بل وحددت الأماكن المرشحة لها بدقة،وأخرها دراسات أكاديمية البحث العلمي، وجامعة القاهرة.	الإجابة


ريهام -	الاسم
	الوظيفة
ليست هذه المرة الأولى التي تسقط فيها صخور من جبل المقطم على مساكن الفقراء، ولكن لا الأداء الحكومي تغير، ولا إجراء مساكن الإيواء الذي تلجأ له الحكومة تغير -أيضا- فما هو الحل لتفادي مثل هذه الكوارث مستقبلاً؟	السؤال
الأخت الكريمة، أرى الحل من وجهة نظري هو نقل جميع العشوائيات التي أسفل المقطم، والعشوائيات الأخرى الموجودة فوق هضبة المقطم، لتفادي وقوع كوارث مماثلة قد تكون أشد.	الإجابة


hs -	الاسم
	الوظيفة
معلش سؤال مش بخصوص المقطم، ولكن بخصوص مدينة 6 أكتوبر، فيه إشاعة أنها مبنية على شقوق وفلايق، وممكن يحصل فيها زلالزل .. صحيح الكلام ده	السؤال
مدينة 6 أكتوبر مبنية على منطقة تمثل 100 مليون سنة ماضية، بتسمى طبقات التباشيري، وأجزاء أخرى من عصر الإيوسين ـ بمعنى ـ أكثر من 50 مليون سنة حتى 31 مليون سنة، تضم العصر الإيوسيني وبداية العصر الألوجوسيني وهي مطابقة في التركيب تمام الانطباق لطبقات المقطم، ويعلوها طبقات من عصر الميوسين تسمى "تركيب الخشب" فإذن مدينة 6 أكتوبر على مساحتها الكبيرة، 6 أكتوبر والشيخ زايد جزء منها من العصر التباشيري وجزء من العصر الإيوسيني الذي يشبه طبقاتها تمام الانطباق بطبقات جبل المقطم، ثم الطبقة التركيب الثالث هو الخشب، من العصر الميوسين اللي يبقى عمره من 20 مليون سنة.	الإجابة


رامي -	الاسم
	الوظيفة
هل يمكن تسوية حواف الجبل بحيث لا تنهار صخوره وماذا يعني دعم الصخور المعرضة للانهيار	السؤال
مبدئيًا إبعاد أي عشوائيات أو مشاريع أسفل الجبل، ثم تحديد ميزانية كبيرة لتهذيب أماكن المحاجر القديمة، الأكمات ـ أي الانحدار الفجائي ـ بتهذيبها وبالتالي يمكن تفادي هذه المشكلة. لو يوجد صخور من الداخل تدعم، ولكن الخارجية تهذب كما قلنا، ولكي أعمل التهذيب نحتاج إلى ميزانية كبيرة جدًّا. فإذن مبدئيًا والأسهل إبعاد أي مشاريع أسفل المقطم، وإزالة جميع العشوائيات. وفي عملية الإنهيار بيحسب الجزء الذي يقع فيه الصخر، وتدعم بالمصدات، والشباك. لأن عندما يحدث انهيار صخري نضع المصدات.	الإجابة


رشا -	الاسم
	الوظيفة
سمعت أن سبب كارثة الدويقة أكثر من عنصر، من يقول مياه الصرف الصحي، أو تهذيب المقاول لبعض الصخور، والبعض الآخر يقول إنشاء مساكن راقية فوق الصخور، أي هذه العوامل السبب، وإذا كانت جميعها فما هو الأكثر تأثيرًا؟	السؤال
الأخت الكريمة، كما ذكرنا سابقاً جميع ما ذكرت من أسباب أثرت في إحداث الكارثة، ولكن أكثرها تأثيرًا كان تسربات مياه الصرف الصحي.	الإجابة


هالة -	الاسم
	الوظيفة
سمعنا عن دراسة أعدتها أكاديمية البحث العلمي في مصر دراسة عام 1997 بعنوان "جيولوجية ومخاطر منطقة جبل المقطم القاهرة"، وتتناول الدراسة كافة التفاصيل المتعلقة بجيولوجيا الجبل ومنحدراته التتابع الطبقى له وتحاليل معدنية لصخوره وقياسات جيوفيزيائية لآباره وقياسات رادارية، وتراكيبه الجيولوجية والغطاء الأرضي له، ثم أفردت للمخاطر التي تكتنفه من سقوط أحجار وانزلاقات صخرية وتفجيرات محاجر؛ وهو ما يعني أنه كان لدى أجهزة الدولة علم بهذا الخطر.. ألا يشير ذلك إلى شبهة الإهمال مع سبق الإصرار والتعمد من جانب الدولة؟ أم يعني أن الدولة تضرب بالجيولوجيا عرض الحائط وأهميتها؟	السؤال
أختنا الفاضلة، ذكرنا في إجابة سابقة أن مشاكل المقطم درست من أكثر من 10 عاماً، وارتفع صريخ واستغاثة من الجيولوجيين أكثر من 15 عاماًمحذرين من الكوارث الذي قد تحدث بهضبة المقطم. ومؤخرًا تمت دراسات مكثفة من أكاديمية البحث العلمي وجامعة القاهرة وجامعة عين شمس، والهيئة المصرية العامة للمساحة الجيولوجية، والمشروعات التعدينية، كلها أوضحت هذه المشاكل وحددت التهديدات بدقة، ولكن من الواضح أن هذه الجهات، جهات أكاديمية تعتقد أن هذه التقارير مكانها أدراج المكاتب، وليس الاستفادة منها على أرض الواقع ومنع الكوارث.	الإجابة


محمد -	الاسم
	الوظيفة
هل هناك مستقبل للجيولوجيا في مصر؟	السؤال
أخي الكريم محمد، نعم الجيولوجيا تتناول من أول البترول إلى الأحجار الكريمة، والبترول والمياه، ودراسة الكوارث الطبيعية، هي لها أهمية كبرى في دراسة الخامات الهامة لإنعاش عصر التكنولوجيا التي نعيشها اليوم؛ لأن جميع الخامات الموجودة في باطن الأرض هي مستعملة الآن في ملابسنا وفي الكمبيوتر، وفي الطيران وفي الصواريخ، وفي كل حياتنا اليومية. بالإضافة إلى دراسة طبقة التربة الزراعية، ودراسة التاريخ الجيولوجي للمنطقة لمعرفة البيئات القديمة التي توصلنا إلى القيمة الاقتصادية للخامات، بالإضافة إلى التوصل إلى الحياة القديمة التي كانت موجودة من ملايين السنين في الطبقات الرسوبية لأرض مصر على سبيل المثال الغابة المتحجرة في المقطم، والعظام المتحفرة لعرائس البحر والحيتان والأسماك، والأصداف البحرية الموجودة فوق جبل هضبة المقطم.	الإجابة


عجبي - أمريكا	الاسم
محاسب	الوظيفة
بغض النظر عن التقصير الذي أدي لهذه الكارثة الإنسانية مارأيك في عمليات الإنقاذ وهل كانت هناك حلول تنقذ الناس بسرعة أكبر وأيضا أنا لي شقة في الهضبة الوسطس هل هي خطر علي في المستقبل ؟	السؤال
عملية انهيار الكوارث بيحسب الجزء الذي يقع فيه الصخر، وتدعم بالمصدات، والشباك. أما عن الهضبة الوسطى، فلا بد من عمل مشروع جيوفيزيائي لدراسة منطقة المنازل، وعليك عمل دراسية جيوفيزيائية تحت منزلك للاطمئنان عليها.	الإجابة