إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
اثنان من المبعدين الفلسطينيين إلى مدينة غزة	اسم الضيف
من القيادات الفلسطينية التي حوصرت بكنيسة المهد، وتم إبعادها إلى غزة	الوظيفة
ماذا يعني الإبعاد إلى غزة؟	موضوع الحوار
2002/5/14 الثلاثاء	اليوم والتاريخ
مكة من... 20:00...إلى... 22:00 غرينتش من... 17:00...إلى...19:00	الوقت


كمال -	الاسم
	الوظيفة
هل بدأ الحوار؟	السؤال
نعم، بدأ الحوار، وستتوالى الإجابات تباعاً إن شاء الله. وبعد انتهاء الحوار.. يمكنكم بالضغط (هنـا) مراسلتنا لإبداء الاقتراحات أو التحفظات، مع ضرورة الانتباه إلى أن إدخال الاسئلة للضيف يتم من خلال العلامة الوامضة "إدخال الأسئلة" في أعلى الصفحة "أثناء الحوار".	الإجابة


عبدالله الفقير - السعودية	الاسم
مهندس كمبيوتر	الوظيفة
اولا تحية اجلال واكبار لجهادكم ولصمودكم.. سؤالي هو اثناء المفاوضات هل كان المفاضون يستشيرونكم وهل ابعدتم قصرا ام انكم وافقتم على الابعاد .. وشكرا	السؤال
صامد: كنا في تواصل مباشر وعلى مدار الساعة مع الطاقم المفاوض وتمت هذه الاتفاقية بناء على طلب خاص من الموجودين داخل الكنيسة بدون استثناء واكنت مناشدتنا لسيادة الرئيس بالاسراع قدر الامكان في تنفيذ الاتفاقوذلك لانقاذ اهلنا المحاصرين في الخارج لعظم الماساة والحصار المفروض عليهم ، وكذلك لانقاذ المصابين والمرضى داخل الكنيسة وللوضع السيء الذي كنا نعيشه في الكنيسة وذلك دون طعام او ماء او كهرباء. رائد: نعم ، لقد كان هنلك حلقة وصل بيننا وبين الوفد المفاوض وكنا مطلعين على كل ما يحدث بين المفاوضين وبعد المعاناة الطويلة التي انتظرنا من العالم العربي والاوروبي ان يتحركوا باي شيء على الساحة الميدانية بانتظار اي حل لكنيسة المهد وفك الحصار عن من باخلها وعلى ابناء بيت لحم جميعا فما وجدنا من اي صوت من اي دولة اجنبية او عربية لفك هذا الحصار ، وبعد عمليات محاولة اقتحام الكنيسة واستشعاد ثمانية شهداء و27 جريحا وانا احدهم وقلة الطعام والشراب وجميع المعاناة التي وجدناها داخل الكنيسة ما كان علينا الا ان نقبل بهذا الحل ولو انه كان مريرا بعض السيء بابعاد13 من اخواننا الى الخارج ونفينا الى غزة ايضا. ومن اجل ذلك كله وافقنا على هذا الامر وذلك للمصلحة العامة قبل الشخصية وهي فك الحصار عن ابناءنا واهلنا في مدينة بيت لحم البالغ عددهم 140 الف نسمة.	الإجابة


محمود باقي -	الاسم
	الوظيفة
لماذا قسموكم الى قسمين فذهب كل منكم في اتجاه؟ ولماذا تم ابعادكم الى غزة؟ وما معنى هذا؟	السؤال
رائد: هذا السؤال يسأل الى الجانب الاسرائيلي الذي اراد ان يفرق الاخوة والاحبة عن بعضهم البعض وهواستعمال القول المعروف " فرق تسد " وهم حاولا تقسيمنا وتفرقتنا لاازلالنا وردعنا عن اي نوع من التفكير والمقاومة لنخدم به شعبنا ووطنا ونفكر الف مرة قبل ان نخطي اي خطوة في خدمة هذا الوطن والشعب المناضل المجاهد. صامد: تم نقسيمنا الى قسمين حسب الادعاء الاسرائيلي على ان 13 الذين تم ابعادهم الى قبرص هم ذو نسب اعلى من الخطورة على الاسرائيليين وعلى ذلك تم ابعادهم الى قبرص ، اما نحن من تم ترحيلنا الى غزة وذلك لا نعتبره ابعادا لاننا في جميع الاحوال كنا في السابق نتنقلبين الضفة الغربية وقطاع غزة على انها ارض واحدة ودولة واحدة ولا فرق بين غزة وبيت لحم او اي محافظة من محافظات الوطن ، ونحن هنا مرتاحون بين ابناء شعبنا وبني عمومتنا ولم يتغير على حالنا شيء ما بين بيت لحم وغزة.	الإجابة


رهام بالقدرة -	الاسم
	الوظيفة
ما الذي استهدفه شارون بإبعادكم كيلومترات بسيطة عن بلادكم؟	السؤال
صامد: الموضوع بالنسبة للحاقد العنصري الذي يدعى " شارون " وهو نكرة ، اتخذ هذا الموقف كموقف سياسي داعم لحكومته الشارونية الحاقدة لتثبيت موقف سياسي امام اليهود ليثبت لهم انه لم لا يوجد حاقد مثله على رأس اي حكومة سبقت. رائد : نقول ان ذلك الخنزير قد يعمل ما لا يعمله اي مجرم حاقد دون ان يقف بطريقه اي كان ولا يجد من يقول له لا في كل الدول الاوروبية والعربية وهذا ان دل فيدل على حقده لابناء الشعب الفل والاسلامي واستهتاره بكل القوانبنالدولية والدول وبكل الامة العربية والتي لا يحسب لها حساب ونسال الله ان تفيق هذه الشعوب والدول وتعود الى صوابها كي تكون كما يريدها ابناء شعب فلسطين فاعلة للخير وتقوم بالنظر الى الاقصى الاسير الذي دنسه شارون الذي كان سبب في انتفاضة الاقصى.	الإجابة


كامل الرضي -	الاسم
	الوظيفة
ما قصة احتمائكم بكنيسة المهد؟ ومع عميق احترامي لها: لماذا اخترتم الكنيسة؟	السؤال
صامد : الكنيسة حالها كحال بيت الله في السعودية بالنسبة للمسيحيين ، فالكنيسة بالنسبة للمسيحيين هي اقدم واقدس بقعة على ةوجه الارض ، مع اننا لم يراودنا التفكير المسبق في التوجه للكنيسة لولا الحصار الشديد علينا واكنت الثغرة الوحيدة الموجودة في الحصار هي الثغرة المؤدية في الكنيسة ، مع اننا على يقين ان الاسرائيليين لا يحترمون اي مكان مقدس حيث انه في اللحظات الاولى حاولوا اقتحام الكنيسة واطلقوا النيران الكثيفة عليها ومباشرة كان هناك تدخلات اوروبية وامريكية بطلب سريع من البابا والفاتيكان ، باعطاء تعهد اسرائيلي للامريكيين بعدم اقتحام الكنيسة او المساس به . رائد : كانت كنيسة المهد وما زالت هي اقدس مكان في العالم للمسيحيين وهي مهد المسيح ونحن نعلم لو اننا احتمينا في المسجد لقصف على رؤسنا والامة العربية الاسلامية تنظر الينا ولا تحرك ساكن . اما قصة الاحتماء بالكنيسة فهي كانت الثغرة المفتوحه والاتجاه المفتوح امام جميع الاخوة الذين كانوا بداخلها أن يتوجهوا اليها ، ونحنة نقول لم يكن توجهنا الى الكنيسة خوفا او جبنا او استسلاما بل دخلنا اليها ملتجئين الى قدسيتها ، لكي تقوم الدول الاوروبية والمسيحية بالنظر في هذه القضية وحلها على اسرع ما يكون ، الا ان كان ذلك قليل جدا من الدول التي تحركت ولم تحسب لها اسرائيل اي حساب ، والاحتلال لم يحترم اي ماكن مقدس ، ولم يتحرك العالم لا الاوروبي ةالعربي على هذه القضية .	الإجابة


Yasser -	الاسم
Student	الوظيفة
Salam Alikoum Wa Rahmatou Allah.. How did you spend that period? And waht is your opinion about the given solution? الترجمة: السلام عليكم ورحمة الله.. كيف أمضيتم الفترة؟ وما رأيكم حيال الحل الذي طرحوه؟	السؤال
صامد : امضينا الفترة داخل الكنيسة دون طعام او ماء او كهرباء او منافع عامة مع الاصابات اليومية للاخوة داخل الكنيسة ومع الكثير من الشهداء ومنهم اثنان بقوا لمدة 20 يوما داخل الكنيسة ، ورائحة المسك ، تتطاير من اكفانهم طوال 20 يوما ،وكنا نقوم بالحراسات الليلة على مدار الساعة ولم يمس جسدنا ماء طوال 40 يوما ، وكنا نطبخ الاعشاب واروراق الليمون ، وكان هناك ضغوطات نفسية كثيرة جدا يمارسها العدو الصهيوني ومع ذلك والحمد لله كانت المعنويات عالية جدا ولم نكن لنستسلم الا على اجسادنا ، هذا باختصار شديد جدا . اما بالنسبة للحل الذي تم انجازه فما كان الا بناء على طلبنا الملح على سيادة الرئيس ابو عمار وذلك لانقاذ ما كان علينا انقاذه من النار المحاصرين بالخارج والذين كانوا يعنون معنا مر العناء ولانقاذ مرضانا وجرحانا داخل الكنيسة . رائد: امضيناها باشد انواع المعاناة ، ومنها وضع الاسرائيليون مكبرات صوت واصوات لحيوانات مفترسه وضجيج مزعج طوال هذه الفترة لم يستطع احد النوم وكانوا يستعملوا القابل الصوتية واطلاق النار واقاموا ابراج المراقبة والقنص حول الكنيسة واستشهد العديد من الاخوة واصيب الكثير وهذا باختصار شديد. لم يكن امامنا بديل عن الاتفاق الذي تم ولذلك قبلنا فيه.	الإجابة


رنــا - مصر	الاسم
	الوظيفة
بسم الله الرحمن الرحيم حمداً لله على سلامتكم.. لى عدة اسئله لو تسمحون! 1-هل ترون ان الرئيس عرفات بموافقته على صفقة الكنيسه وابعادكم او ترككم لمصير مجهول استن سنن جديده لا يحمد عقباها؟ 2-كيف كانت علاقتكم برجال الدين المسيحى؟.. وماذا عما تردد من وجود قنابل مفخخة مزروعه فى الكنيسة من قبلكم؟؟ وماذا عن اخبار من فى قبرص؟؟	السؤال
صامد : اولا كل الاحترام والتقدير لسيادة الاخ القائد الرمز ياسر عرفات الذي عانا الحصار وعانا جميع اساليب الترهيب والتهديد في مقره ، ولكثرة الضغوطات الدولية التي مورست عليه، كان لا بد له ان يعمل على حل هذه الاشكالية ، وكان يرفض باي حال من الاحوال ان يقوم بعمل اي اتفاق مع اي طرف كان اروبي او امريكي او عربي ، هذه الحكومات التي تخاذلت عن مساعة رئيس دولة محاصر وابناء شعبه المحاصرين في كنيسة المهد وظل صامدا على قراراته حتى قمنا نحن المعنيون بالامر بمناشدته لحل ازمتنا حتى لو كان الاتفاق ينص على ابعاد جميع من كانوا بالكنيسة الى طرفكم ، اي الى مصر الحبيبة التي نكن لها ولشعبها كل الاحتلرام والتقدير. اما بالنسبة للعلاقة مع رجال الدين المسيحيين سواء كانوا رهبان او راهبات كانت علاقة وطيدة جدا وفوق التصور بحيث كنا نتعاون في جميع شؤن الحياة داخل الكنيسة وكنا نعمل حلقات تعارف ومناقشة عامة لجميع الامور الحياتية داخل الكنيسة وفي بعض الاحيان كانت تستمر النقاشات حتىالصباح. اما بالنسبة لاداء الصاينة الكاذب حول وجود قنابل مزروعة داخل الكنيسة ، فنحن كنا لا نستطبع التنقل الى باحات الكنيسة ، وكنا نتجمع كانا في منطقة محسورة واكن يوجد معنا مدنيين ابرياء لا تمكننا حتى من التحرك بحرية حتى نضع قابل او عبوات ولم تكن هذه المواد موجودة هندنا اصلا ، وهنلك عدد كبير من الرهبان والاجانب الذين تواجدوا معنا يشهدون على ذلك ، بحم انهم كانوا معنا على مدار الساعة. من في قبرص بخير وقمنا بالاتصال بهم عدة مرات كان آخرها قبل ساعة واوضاعهم جديدة جدا ، ويوجد معهم مصاب اجريت له ثلاث عمليات ووضعه الصحي باحسن حال. رائد: كانت العلاقة من رجال الدين حميدة، ولم يبخلوا باي شيء وقدموا كل ما لديهم ونشكرهم جميعا. اما بالنسبة للقتابل فهي اكذوبة اسرائيلية لتبرير حصارها وقتل ابناء شعبنا ولو كان يوجد قنابل تزرع في الكنيسة لزرعت خارج الكنيسة قبل ان يدخلوا الى بيت لحم. مع تحياتي للاخت رنا..	الإجابة


رنــا - مصر	الاسم
	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد مر السيد/عرفات على جينين الصمود دون دخولها مما اثار استياء اهلها الباسلين"كما سمعنا"..فلماذا كان هذا من عرفات؟؟	السؤال
صامد : مع الاحترام نحن معنيين في جانب محدد من النقاش وعلى ذلك نرجو توجيه هذا السؤال لم يهمه الامر سواء من الاخوة في مخيم جنين او المسؤولين المعنيين لانهم ادرى بحالهم هناك ونحن لسنا علىاطلاع كامل نتفاصيل تلك الزيارة . مع جزيل الشكر . رائد : اشكرك على هذا السؤال ونحن على استعداد للاجابة على الاسئلة الموجه حول قضية كنيسة المهد والاخوة المبعدين فقط ونرجو ان تسال الى سيادة الرئيس .	الإجابة


أبو مالك - فلسطين	الاسم
مهندس	الوظيفة
السلام عليكم و نرحب بكم في بلدكم ألا تعتقدون أن تسجيل الموافقة علي سابقة الإبعاد كان أمرا خطيرا جدا وكان من الأجدر بكم رغم كل المعاناة و أخص بالذكر امبعدين إلي الخارج عدم الموافقة علي هذه الصفقة الخطيرة و أي حل اخ أفضل من هذا الحل بما فيه الاعتقال	السؤال
رائد : تحياتي اليك اخي ابو مالك ، والصحيح انها مؤلمة هذه الخطوة الا انها كانت ليس من اجلنا فقط بل من اجل ابناء الشعب واهل بيت لحم الذين يزيد عددهم عن 140 الف نسنة ، ولم يكن اي حل بديل لذلك ومن المستحيل لو اننا خرجنا جميعا شهداء ان نسلم احد من اخوتنا ونقول الخير في شعبنا الى يوم القيامة وفي امتنا وان الجهاد والنضال لم يتوقف علينا وعلى بعض الاخوة ونحن نأمل بكم كل خير ونامل ان تكون هذه الخطوة هي الاولي والاخير في شعبنا . صامد : نحن لم نتعود استجداء الحكومات لحل الازمات لدينا ومع ذلك توجهنا باصواتنا الى جميع الحكومات العربية اولا والاوروبية والامريكية ولم نجد من يلبي نداءنا وبقينا على هذا الحال فترة 40 يوم وما رايناه منهم للاسف سوى انهم خائفون على حكوماتهم ، وعلى ذلك وبعد فقدان الامل باي حكومة او شخص معين ممكن ان يقوم بحل قضيتنا قمنا بهذه الخطوة ، اما بالنسبة للسجن فغالبتونا متزوج ولديه عائلات وامضينا فترات طويلة في السجون وانا شخصيا امضيت 5 سنوات من الاعتقال ولي اخ امضى 12 عاما ولى اخت امضت 13 عاما والاخت الاخرة قضت شهيده ، واذا كنت ترضى لنفسك بعد كل هذا العناء ان تذهب للسجون الاسرائيلية لفترات طويلة جدا بحيث لا ترى شمسا او هواء فكنت انا سأرضى هذا لنفسي .	الإجابة


شاهر شديد - مصر	الاسم
مدير إدارى	الوظيفة
اللهم تقبل جهادكم ..ونشكركم فأنتم الدرع الذى يحمى الملمين .وسامح الله من يمنعنا عن الجهاد معكم... هل فى ظل الحصار وتخاذل العرب راودتك أنفسكم للأستسلام..	السؤال
صامد : نعم راودتنا انفسنا للخروج الى الاسرائيليين طوال فترة حصارنا داخل الكنيسة ولكن ليس سيرا على الاقدام وانما محمولين على الكفان حالنا كحال من سبقنا من الشهداء ونحن لم نكن اصلا نتوقع من الاسرائيليين القبول بهذه الاتفاقيات وكنا نضع صوب اعيننا الصمود امام هذه الغطرسة الصهيونية حتى النصر او الشهادة . رائد : اولا نحيك اخ الكريم على هذه المشاعر الطيبة والكلمات ، وندعوا الله ان لا سامح من يمنع الجهاد ويقف في طريق المجاهدين ، ونقول له ايضا ان طرق الجهاد واسعة وقد يستطيع ان يسلك اي واحدة منها عدا ان يعرض نفسه للخطر . وبالنسبة للاستسلام فنحن لم ندخل للكنيسة من اجل الاستسلام ولم نفكر به دقيقة واحدة لو خرجنا جميعا شهداء ولم نقبل هذا الحل من اجلنا بل نحن ضريبة ل 140 الف نسمة للافراج عنهم وفك الحصار وجازاه الخير .	الإجابة


رنــا - مصر	الاسم
	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هلى ان اسأل ان كنتم تعتقدون معى ان السيد /عرفات ساهم بتصريحاته وقراراته بقبول ابعادكم وغيركم وكذلك تسليمه قتلة الخنزير والمتورط فى عملية السفينه: ساهم مباشرة فى هدم شرعية المقوامه الشعبيه للاحتلال؟ وجة ضربه قاسمه لوحدة الصف الفلسطينى بجميع فرقه وراءه شخصياً وهو امر كما اعتقد طال انتظاره ولم يخلقه الا الازمه؟	السؤال
نحن في وضع امني وظروف لا تسمح لنا بالاجابة على مثل هذه الاسئلة . بارك الله فيك وجزاك عنا خير الجزاء	الإجابة