إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
راوية الشوا: مرشحة بارزة عن قائمة فلسطين المستقلة التى يتزعمها مصطفى البرغوثي	اسم الضيف
الانتخابات الفلسطينية.. قائمة فلسطين المستقلة	موضوع الحوار
2006/1/19 الخميس	اليوم والتاريخ
مكة من... 19:30...إلى... 22:30 غرينتش من... 16:30...إلى...19:30	الوقت


محرر الحوارات -	الاسم
	الوظيفة
	السؤال
الإخوة والإخوات.. لقد بدأ الحوار، وستتوالى الإجابات تباعاً إن شاء الله. وننبه الإخوة والأخوات الزوار إلى أن إدخال الأسئلة للضيف يتم من خلال العلامة الوامضة "إدخال الأسئلة" في أعلى الصفحة أثناء التوقـــيت المحـــدد للحوار فقط. وبعد انتهاء الحوار، يمكنكم بالضغط (هنا) موافاتنا بالاقتراحات أو التحفظات.	الإجابة


سليم عبد الصادق -	الاسم
	الوظيفة
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته .. ما هى فرص قائمة فلسطين المستقلة فى تلك الانتخابات و ماهى النقاط الاساسية فى برنامجكم ؟	السؤال
أولا : الفرص بالنسبة لنا حسب استطلاعات الرأي الحالية منذ بداية الحملة الانتخابية تظهر أننا رقم ثلاثة بعد القائمتين المتصارعتين حماس وفتح تأتي فلسطين المستقلة ، مجرد أن نجد هذه النسبة من الأصوات لهذه الكتلة تعطينا أمل أنه سيكون دور مهم قد يصل إلى 10 % ، والكتلة هي عبارة عن ائتلاف بالمعنى ا لحرفي وليس كتلة مسيسة ، لا تتبع فصيل بعينه نحن مجموعة تآلفنا على قدم المساواة أنا راوية الشوا والذكتور مصطفى البرغوثي ورأس المال الفلسطيني ممثل بالأستاذ كمال حسونة ، ولدينا الكتلة العمالية محمد دهمان وزياد عمرو يمثل شريعة ذوي الاحتياجات الخاصة وهو ضرير ولدينا أيضا عن المرأة كتلة مهمة جدا وتمثله السيدة آمال خريشة ونشكل باختصار هذه المجموعة المتناسقة والتي تمثل مجمل قطاعات الشعب الفلسطيني ولكن على شكل اختلاف ولكن بشكل اختلاف ومعارض ولكن هذا سوف يظهر أداء هذه الكتلة إلى البرلمان . أما بالنسبة للنقاط الأساسية للبرنامج ( الشأن السياسي ) وهو الأساس في القضية الفلسطينية سوف نشكل كتلة مانعة لأي حلول جزئية أو القفز عن الحق الفلسطيني بما فيه الثوابت الحقيقية وليس كما يحلو للبعض أن يتكلم عنها نحن نتحدث عن حدود 67 ، و عودة اللاجئين بالكامل حسب 194 ، ونتحدث عن حدود واضحة بدون جدار وقدس الأقداس التي نتحدث عنها لها حدودها وهي عاصمة للشعب الفلسطيني ، ونتحدث عن المعتقلين الذين يشكلون حجر عثرة هائل في أي تحرك سياسي ، دون المعتقلين أسوأ ما في المفاوضات القادمة إن تخطاها المفاوض . الشق الثاني : الموضوع الداخلي كالفساد والإصلاح ، هي قضية من اختراعنا فالمجلس التشريعي السابق وإصدار بيان العشرين وقدم في ورقة اعتقال بيد الرئيس الراحل ياسر عرفات ( التهمة كانت أنني كنت من موقعي بيان العشرين الذي هاجم السلطة حول الفساد ) أنا أتكلم عن الشق الثاني وهو الشق الداخلي ولا أريد أن أكرر ما يقوله الآخرون ، أقول أننا حملة الإصلاح والفساد منذ اليوم الأول في التشريعي ، ولذلك القضية السياسية والداخلية ، هناك تقارب كبير بين كل الكتل ولكن نحن أمام منعطفات نكون أو لا نكون ، لذلك يجب أن ندعم الشعب الفلسطيني لكي يصمد ويتابع والتاريخ لا يختزل على مئة عام .	الإجابة


sherief - مصر	الاسم
accountant	الوظيفة
هل ترون ان هناك حل سلمى للمسألة الفليسطينية؟ام ان الجلوس على مائدة المفاوضات مضيعة للوقت؟انا ارى ان ما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة,و التاريخ خير شاهد.و السلام عليكم	السؤال
شكرا للأخ السائل : وبكل تأكيد أن ما أخذ بالقوة لا يسترد بغير القوة ، وأنا من هذه المدرسة ولكن أنا إنسانة واقعية وعلى خط النار أقف واعيش كل تفاصيل الواقع الفلسطيني ، وهناك استراحة المحارب واستراحة المؤمن بعدالة قضيته ، فيجب أن نقوي الذات للوقوف على أول درجات الصمود ونحن لا نستطيع إلا أننا نقول أننا نعيش اليوم مرحلة من التدمير الممنهج وصراع مرير يحتاج إلى وجود من يدعمه يدعم الأهل في هذه الأرض ، ولا نريد أن نحمل الأمور أكثر مما تحتمل ولكن علينا أن ننظر إلى مسألة المفاوضات لأنها ليست مفاوضة للاستسلام ، طابا لم تعد للمصريين ببساطة مع أن هناك الكثير من النقاط التي قد يعترض عليها المواطن الأصيل العربي و لكنني أستطيع أن أقول أن من يمتلك عقلا ودينا وعقلا سياسيا يستطيع أن يذهب إلى المفاوضات متسلحا بالإيمان والكفاءة بقضية عادلة فعلا ، فالأنبياء فاوضوا خصومهم والرسول فاوض خصومه واليوم لا نبتكر نحن في مرحلة صعبة لا بد من البناء والتأسيس وتوطيد البنى التحتية ونأتي بمفاوضات بعدها تبني عليها قد تبني عليها سلاما صحيحا ، ولليوم لا أريد أن أبالغ وأقول أن ما حدث في الماضي لم تكن مفاوضات بل كانت مهزلة وأنا من أشد المعارضين لها ، ولكن أستطيع أن أقول أنني أتعايش لأنني أريد أن أخدم المواطن الفلسطيني ، المهم أن تكون أي مفاوضات وأي مفاوضين ليس المهم الذهاب إلى المفاوضات بل أي مفاوضات نريد وأي مفاوضين نختار.	الإجابة


ahmed sliman -	الاسم
محاسب	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، لو سمحتم ما هو برنامجكم الانتخابي؟ وما هي حدود فلسطين التي تطمحون إليها؟ ما هي الآلية التي ستتبعونها في توحيد السلاح الفلسطيني إذا كنتم ستتبنون هذا المحور؟ شكرا.	السؤال
بالنسبة للشق الأول والثاني من سؤالك أخي تمت الإجابة عليه في أسئلة سابقة من هذا الحوار يرجى مراجعة الحوار مشكورا. بالنسبة للسلاح الفلسطيني: أولا أومن بأن المعارضة أهم قضية أساسية في قضايا الشعوب، هذا مبدأ المعارضة. ثانيا: الدفاع عن الحق هذا أمر نتفق عليه مسلم، لا نتحدث فيه ولا يبحث في أمره، ولكن حيث نتحدث عن السلاح أريد للمواطن أن يعرف إنه هناك حالة من اللغط في قضية السلاح، هناك سلاح مشروع وهو في أيدي المقاومين وهذا شأن خاص وهو منظم وتحت السيطرة. وهناك سلاح يعيش الانفلات بذهن واع من مراكز القوى التي تدافع عن مصالحها الضيقة الصغيرة، وهنا نستطيع أن نتحدث عن العصابات والعشائر ومراكز القوى التي استشرت في المرحلة الماضية لغياب سلطة القانون منذ عشر أعوام. وصدقني حجب الثقة الأول في أول حكومة عام 96 كان يحمل عشر نقاط قد يستفاد منها هذه اللحظة، تجيب على كل المآخذ التي نتكلم عنها متوجة والحمد لله بفوضى السلاح، اليوم لا أستطيع أن أتهم الفصائل أنها تحمل السلاح وتسير في الشوارع، أتهم بعض العائلات التي استقوت بالسلطة وبعض الأجهزة الأمنية التي قوت بعض العصابات التي انفلتت في الشارع لجعل وتنفيذ مصالحها الخاصة. هذا تداخل بعضه في بعض المجتمع ا لفلسطيني متداخل كالعشيرة والحمولة والجهاز الأمني واحد لا نستطيع فعليا أن نفصل بينهما لأننا نتحدث عن نسيج اجتماعي واحد ومتداخل وأريد أن أوضح أننا ضد كل هذا، ولكن سنعمل على تفعيل القانون وفرضها على الجميع فهذه تنهي الشق الأول. أما سلاح المقاومة فمع ترشيد سلاح المقاومة ونضجه والعمل في كفاءة من أجل حماية المواطن الفلسطيني والقوى الفلسطينية المقاومة؛ لأنه اليوم وصلنا إلى مرحلة إسرائيل فعلا ضربت بأقصى قوتها على المقاومين، وهذه كانت خسارة بالغة على المقاومين وعلى المواطن الفلسطيني لأنه دمرت مواقع شاسعة ولا أستطيع أن أؤيد إطلاق صاروخ قسام من أرض زراعية وشاكلته، هذا أمر لا أوافق عليه منذ البداية والاتفاق بين الفصائل أثبت أنه يمكن التعامل به بما يخدم المصلحة الفلسطينية ولا يشكل لنا أي مشكلة.	الإجابة


رامي - فلسطين	الاسم
	الوظيفة
السلام عليكم، بالنسبة لانتخابات والدعاية الانتخابية فالكل يستخدم القدس والشعارات الرنانة وينشد للقدس، ولكن عند تسلم الحكم لن نرى أي اهتمام بالقدس، فلذلك شخصيا لا أريد أن أنتخب أي قائمة.. ما رأيك؟	السؤال
أطلب منك أخي رامي أن تعطيني عقلك وقلبك نحن في قائمة فلسطين المستقلة نعمل جاهدين لإثارة كل القضايا الأساسية وعلى رأسها القدس والجدار، وهذا عمل يجب أن يكون نابعا من السلطة المركزية للشعب الفلسطيني جهة كانت واحدة بنفسها لا يمكن أن تنجز شيئا أمام جبروت إسرائيل. ولكن هناك دور فاعل كأفراد ومؤسسات أهلية وشخصيات فاعلة وأحزاب بشأن الجدار والمسجد الأقصى والمباني القديمة والسوق القديمة ووجود أماكن للإسكان وتطويرها كنا نعمل بشكل متواصل من أجل تحقيقها. ولكن حين نصبح في البرلمان في المرحلة القادمة سيكون لدينا القدرة إثارة هذه القضية وجعلها من أولويات سلم الحكومة وبالضغط مع باقي القوى السياسية الفاعلة في البرلمان لا بد أن هذا الموضوع يحظى بجدارة للتحسين والتطوير لأنها فعلا كما قلت هي الأساس في القضية وهي جوهر الصراع.	الإجابة


أبو بشير - أوكرانيا	الاسم
	الوظيفة
ما هو موقفكم من: الأسرى - أرض الثمانية وأربعين - المقاومة - الاعتراف بإسرائيل؟	السؤال
شكرا للأخ أبو بشير: نبدأ بالشق الأخير: والاعتراف بإسرائيل.. فالاعتراف بإسرائيل أمر كان دائما عليه تساؤلات وحالة من الأخذ والرد، وللآن أرفض أي اجتماعات للتطبيع، أولا لأنني مؤمنة أن هذا التطبيع لن يجدي نفعا طالما الشق السياسي مبني على الغدر، وأعتقد أنه لا داعي للتطبيع أو التحدث طالما هناك جسم رسمي يقوم بذلك. ولكن لدي القدرة أن أناقش وأحارب وأصارع كان من كان من الأعداء، ولا أستطيع أن أقول إنني أخاف من أحد، ولكن حين أنظر إلى فائدة ذلك أجد ذلك أن الأمر لا يتعدى سوى كسر مبادئي وتخطي معتقداتي. ليومنا هذا أقول إن الاعتراف بإسرائيل قد تم، وقد تم أيضا من معظم دول العالم ولست من فريق النعامة الذي يدفن رأسه في الرمال، إسرائيل موجودة وتمثل عنصر خوف للإقليم، وهي موجودة شئنا أم أبينا إلى أن يتغير الوضع، وهذا الشأن يعود علينا ويعود على من يمتلك القوة والبأس لتغيير هذا الواقع ، أرجو أن ننتبه إلى واقعنا المر ونعمل بجدية لتطوير مجتمعاتنا التي تدهور أحواله.	الإجابة


sameh - فرنسا	الاسم
	الوظيفة
يدعي البعض أن انتخابات التشريعي تجري تحت سقف أوسلو في حين تنفي حماس والمعارضة ذلك ، ما رأي حضرتكم في هذا الأمر ؟	السؤال
بالنسبة لي بما أنني معارضة لأوسلو وتخطيت وخضت الانتخابات لأن الشأن الداخلي كان همي فأنظر اليوم وانا معترضة على خارطة الطريق إضافة إلى أوسلو مع أنها تدعو في محصلتها النهائية تدعو إلى دولة فلسطينية ولكنها تدعو إلى حرب أهلية والحمد لله قد اجتزناها بحكمة الجميع ، ولكن كون البعض مثل الاخوة في حماس أو غيرهم يدعون أن أوسلو قد ذهبت وأننا اليوم أحرار فهذا كلام غير واقعي وأنا واقعية ولي رأيي الواضح برغم كل الحديث عن الانسحابات الأخيرة فالدبابة تقف بموازاة شرفة بيتي والكلام عن التحرر يجب أن يكون من منطلقات مختلفة فنحن ما زلنا تحت سقف أوسلو وخارطة الطريق ، لذلك الواقعية مطلوبة وعلينا أن نسعى لإزالة أوسلو إن كان في المقدور وهذا شأن يحتاج إلى عمل ديبلوماسي وسياسي واجتهادات خارقة لأن نتخلص من هذين النكبتين على الشعب الفلسطيني ولكن بالأدوات الحالية أؤكد إن الموضوع ليس بالسهل وتزييف وعي المواطن الفلسطيني بعبارات من هذا النوع أمر غير مأمون العواقب فلقد عاش الشعب الفلسطيني في ظل الخطاب الإنشائي منذ الستينات ولليوم لم يصل إلى الحد الأدنى من طموحاته بل السقف ما زال يهبط ويهبط ولا أدري إلى أين نصل .	الإجابة


رامي علوان - الأردن	الاسم
	الوظيفة
مرحبا الأستاذة راوية ، كيف تقيمين تجربة العشر سنوات السابقة في المجلس التشريعي ؟ وهل ترين أن المجلس القادم سيكون مختلفا في قدرته على احداث التغيير نحو الأفضل	السؤال
أولا ، مرحبا بكم جميعا ويسعدني أن أشارك على إسلام أون لاين هذا الموقع المميز الذي يشارك الملايين المهتمين بالقضية الفلسطينية وهي فرصة طيبة لأعبر لكم عن تقييم سريع عن الفترة السابقة من المجلس التشريعي ، هذه التجربة بالتأكيد تجربة مميزة وتحمل أبعاد التجربة التي خضتها شخصيا برغم اعتراضي ورفضي على اتفاقات أوسلو فقد اتخذت موقفا واضحا وصريحا برغم الاعتراض على الاتفاقات المذكورة فقد وجدت أنه من واجبي أن أقوم بترشيح نفسي لأنه لدي دور أساسي لرفع هم المواطن الفلسطيني والدفاع بقدر ما أستطيع عن القضية العادلة للشعب الفلسطيني . وكانت التجربة محدودة بالنسبة لمشاركة القوى ا لسياسية وواضح تماما أنها كانت مشكلة من اللون الواحد وهو حركة فتح التي شاركت في الانتخابات بشكل موسع وكانت تشكل 70% من مقاعد المجلس وكنا نحن كمستقلين نشكل تقريبا 1- 20 % لم يكن هناك انسجام كامل فيما بيننا ولكن كنا في بعض الأحيان نتوافق والبعض الآخر لا نتفق. التجربة غنية بمفهومها البرلماني لأنها تشكل أول برلماني رسمي للشعب الفلسطيني بالإضافة إلى أن هذه المؤسسة السياسية المنتخبة كان يفترض أن تكون الأهم في صناعة تاريخ العشر أعوام الماضية ولكن لمركزية الحكم وسيطرة الزعيم الراحل أبو عمار بالكامل على هذا الجسم الذي معظم أعضاءه من السلطة والفصيل الحاكم جعل هذا المجلس في معظم الأحيان يشكل ذراع للسلطة التنفيذية ويهمش إرادة المجلس كمجلس منتخب يمثل كل قطاعات الشعب الفلسطيني . بالتأكيد المجلس القادم سيختلف اختلافا جذريا لأنه سوف يتم تشكيل المجلس القادم من مجمل القوى السياسية الفاعلة برغم إنه من الخارطة الأولية تظهر هناك حالة الاستقطاب ما بين الفصيل الأكبر فتح وحماس ولكن لا بد من أن تكون هناك بعض المفاجآت لتجمعات من اليسار الفلسطيني أو الجناح المستقل الفلسطيني والذي نعبر عنه نحن في فلسطين المستقلة ، والكتلة التي ستتشكل بين القطبين هذه الكتلة سوف يكون عليها واجب ثقيل ومسئولية وطنية كبيرة لأنها سوف تكون بمثابة الحكم والبوصلة والضمير هذا ان التزمت بالوعود ونحن التزمنا بالوعود فمثلا النائب راوية الشوا لهذا اليوم التزمت منذ اليوم الأول حتى الأخير بموافقها التي ابتدأت من رفضها لإسقاط الميثاق وصولا ومرورا إلى بيان العشرين وصولا لحجب الثقة عن مجمل الحكومات التسعة ورفضها المشاركة بالسلطة التنفيذية من منطلق ومن إيمان أن النائب عليه أن يكون أمين على وعوده لشعبه وعدم الانغماس في السيطرة ولعبة القوة. الاختلاف الذي سينشأ عن مشاركة الأحزاب السياسية سيشكل ضمانة للقرار الفلسطيني بحيث إنه هناك منافسة وهناك شركاء في القرار وهناك شعب يرقب وكل كتلة سوف تحاول أن تظهر للشعب أنها الحامي والمدافع والأكثر قدرة على جلب المنافع للشعب فهذا بحد ذاته ( التنافس ) سوف يأتي بنجاحات قد تكون محدودة وقد تكون كبيرة ، و لكن هذا من أساس اختلاف المجلس القادم ودعنا ننتظر لأنه نظام سياسي فلسطيني سيتشكل إثر الانتخابات القادمة ونأمل أن يكون نظاما يدعو إلى التعددية والتداول السلمي للسلطة .	الإجابة


سهام -	الاسم
	الوظيفة
ما الذي جعل الشخصية المستقلة "راوية الشوا" تتحالف مع شخصيات يسارية وشيوعية؟	السؤال
أعتقد أختي إذا كان القصد من الدكتور مصطفى البرغوثي فهو رجل مستقل وانشق عن الحزب الشيوعي وأعلن استقلاله، وفضلت أن أوضح الهوية الخاصة بفلسطين المستقلة لا تتبع أي فصيل سياسي ولا أي تيار سياسي. أنا بالتحديد راوية الشوا كنت منتمية للمستقل والوطن، وسوف أظل محافظة على استقلاليتي، وأستطيع أن أتحالف وتحالفت مع فتح وحماس واليسار الفلسطيني في مواقف عديدة، هذا لا يجعل مني حمساوية أو يسارية أو غيره، مع احترامي للجميع. هناك مواقف كبرلماني تجبرني على التحالف بناء على المصلحة العامة، والتحالف أمر يفرضه الواقع علينا، والإخوان المسلمون في سوريا دخلوا في تحالف اليوم مع القوى اليسارية، وحماس دخلت بتحالف القوى العشرة تضم كل الفصائل اليسارية، وهو أمر عادي جدا بين القوى السياسية. المهم أن تثبت على موقفك حين تتحالف مهما كان نوع التحالف طالما هناك مصلحة وطنية وراء هذا التحالف.	الإجابة


علاء -	الاسم
	الوظيفة
حسب رأي الأخت راوية الشوا، هل يمكن لحماس أن تفوز في الانتخابات القادمة وتشكل حكومة؟ وإذا شكلت حماس حكومة فهل سيكون موقف فتح من موضوع التداول السلمي للسلطة موقفا إيجابيا، أم ستعمل على إلغاء الانتخابات؟	السؤال
التكهن.. يصعب على الإنسان أن يتكهن، لدينا مقاييس علمية، واستطلاعات الرأي هي افتراضات، ولكن نقول إن التوقعات يوميا، تبدأ من 30-35 % بالنسبة لحماس ومرات تصل إلى 40%، ولكن أقول إن الموضوع ليس بهذه السهولة، ويجب ألا نستهين بالشعب الفلسطيني، فلدينا أغلبية صامتة ربما تشكل أكثر من 50% وهي غير مؤطرة، وقد لا تأتي إلى صناديق الاقتراع. ولكن حماس تتمتع بمصداقية وشعبية عالية، لأن فتح أساءت التصرف، ولكن ليس لأن حماس ليست ملائكة، حماس فصيل ذكي، عمل بهدوء وقدم خدمات أعتبرها عادية، ولكن لفقدان الثقة اليوم بالقيادة جعل من الفصيل القادم هو نافذة الأمل لنا من عدم وجود فساد أو محسوبية، واستغلت حماس هذا الظرف وأصبحت تتمتع فعلا برضى وقبول حتى بين الناس الغير أصوليين. وهناك نقطة أخرى مهمة فلليوم شعبنا لم يجرب حماس، ولا نستطيع اليوم أن نتكهن، ونقول أن حماس مرشحة لأن تأخذ 30 %، وتتناسب مع الواقع واستطلاعات الرأي التي نتابعها. ولو جاءت حماس للسلطة فماذا ستفعل فتح، فتح تردد يوميا أنهم من دعاة تداول السلطة السلمي، وأعتقد أن هذه ستكون المحك والامتحان الصعب لأن تتنازل فتح لحماس لأن تحكم وهذا أمر بعيد كثير حتى عن آراء قيادات حماس. حماس تريد أن تدخل المعترك السياسي والاقتصادي والاجتماعي من خلال المجلس التشريعي لتكون جسما فاعلا لأنها كذلك، وتريد ألا تدخل غمار السياسة الشائك الذي تظلله أوسلو وخارطة الطريق، هذا رأيي الشخصي.	الإجابة


أمين -	الاسم
	الوظيفة
نرحب بالأستاذة راوية في هذه الأمسية، ونتساءل هل دخول حماس التشريعي سيضيف جديدا للشعب وللقضية؟	السؤال
بالتأكيد. أنا شخصيا كنت من أكثر المهاجمين لحماس لعدم دخولها الانتخابات الماضية والتأخير في الأعوام الماضية، أحمل مسئوليته للقوى السياسية وعلى رأسها حماس والتوازن داخل المجلس كان مفقودا والكفة كانت راجحة لفتح فقط. ولا أنكر أن المجلس قام بدور موضوعي برغم عدم معرفة المواطن الفلسطيني بذلك، ولكن أؤكد إنه لو كان هناك حماس وقوى سياسية أخرى لكانت النتائج مضاعفة بالنسبة للنتائج الإيجابية.	الإجابة