إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
العقيد سمير المشهراوي، الرجل الثاني بجهاز الأمن الوقائي في قطاع غزة	اسم الضيف
رجال الرجوب هل يطيحون بعرفات؟	موضوع الحوار
2002/7/9 الثلاثاء	اليوم والتاريخ
مكة من... 17:30...إلى... 19:30 غرينتش من... 14:30...إلى...16:30	الوقت


كارم -	الاسم
	الوظيفة
السلام عليكم.. هل بدأ الحوار؟	السؤال
نعم، بدأ الحوار، وستتوالى الإجابات تباعاً إن شاء الله. وننبه الإخوة والأخوات الزوار إلى أن إدخال الاسئلة للضيف يتم من خلال العلامة الوامضة "إدخال الأسئلة" في أعلى الصفحة أثناء التوقـــيت المحـــدد للحوار فقط. وبعد انتهاء الحوار، يمكنكم بالضغط (هنـا) موافاتنا بالاقتراحات أو التحفظات.	الإجابة


جهاد بن علي -	الاسم
أستاذ	الوظيفة
هل فعلا الرجوب عميل؟‍‍‍ وهل هو فعلا رجل أمريكا وإسرائيل؟ وشكرا.	السؤال
الأخ جهاد، بداية أعتقد أن سبب الهزائم المتكررة التي منيت بها الأمة العربية هي جراء الثقافة المغلوطة والمبنية على الشك والريبة وإصدار الأحكام المتسرعة بعيدا عن الدلائل المنطقية والموضوعية . من هنا أؤكد بأن الأخ جبريل رجوب ليس كما يصور الأخ جهاد، ومهما بلغت أخطاء العقيد رجوب فلا يجوز أن نطلق عليه هذا الحكم، خاصة أننا نتحدث عن أحد مناضلين حركة فتح وقيادتها الذين كان لهم إسهامات خلال الحركة الوطنية، ونتحدث عن مناضل أمضى سنوات طويلة في السجون الإسرائيلية من أجل الحرية والاستقلال. أما حول الاتهامات التي وجهت للعقيد رجوب أعتقد أن الحكم عليها يجب أن يكون من خلال دلائل وبراهين حتى نحافظ على مجتمع متماسك يحكمه القانون.	الإجابة


كمال زيدان -	الاسم
	الوظيفة
هل إزاحة السيد الرجوب نوع من تصفية الحسابات بعد أن رشحه شارون في أمريكا لخلافة عرفات؟	السؤال
الأخ كمال، أنا حقيقة ليس لدي التفاصيل الكافية للحكم على طبيعة تغير العقيد رجوب، وإن كان لي وجهة نظر في موضوع التغير، وهي أن الوقت الحالي لا يناسب عملية التغير؛ حيث الحصار وإزهاق أرواح أبناء شعبنا والقتل والتدمير وما إلى ذلك والحصار السياسي الأمريكي.. جميع هذه الظروف غير الطبيعية تجعل من التغير تحت وطأة الدبابات الإسرائيلية أمرا يكتنفه الغموض والضبابية ومدعاة للشك والتساؤلات؛ حيث لا يستطيع المرء التمييز بسهولة بين أن التغير جاء تلبية لرغبة فلسطينية أو جراء ضغوط خارجية، وهذا ما يدفع الأخ كمال إلى هذا التساؤل . وعليه أنا أعطي الأولية فلسطينيا لشحذ الهمم وحشد الطاقات وتسخيرها لدحر الاحتلال، ورفع المعاناة عن أبناء شعبنا، وبعد إزاحة الدبابات الإسرائيلية وانتهاء مظاهر الاحتلال نجري تغيرا واضحا تسبقه انتخابات حرة ونزيهة.	الإجابة


عربي - تونس	الاسم
مراقب للوضع الفلسطيني	الوظيفة
اتهمت حركة حماس صراحة العقيد جبريل الرجوب بالعمالة، وأنه سلم بعض رجالها للأمن الإسرائيلي، وقد قرأنا هذا في وسائل الإعلام، وزاد من الشكوك التي تخيم على العقيد جبريل الرجوب أن الصحافة كتبت أيضا أن الرئيس الفلسطيني يشك في عمالته وصفعه بكف ووضع رجله على خده، ولم يصدر أي تكذيب لهذا الذي نشر في وسائل الإعلام.. ما قولكم دام فضلكم؟	السؤال
الأخ عربي، كما أسلفت لمشارك سابق ليس سهلا إطلاق تهمة العمالة والخيانة على أحد، ثم إنه ليس من حق الإخوة في حركة حماس إطلاق هذا الحكم على العقيد رجوب، فهم ليسوا محكمة وليس قضاة وليسو نيابة، وبالتالي أنا لا أنصح بالانجرار خلف هذه الثقافة المشوهة التي تجعل من كل شخص ضدي أو ضد أفكاري تجعله خائنا. أما حول الاتهامات بتسليم خلية صوريف وغيرها من الاتهامات التي ألصقت بالعقيد رجوب، فكما ذكرت سابقا السلطة وأجهزتها الرسمية والقانونية هي الوحيدة المخولة بالتحقيق في هذه الاتهامات وإصدار الأحكام بشأنها. الشق الأخير من السؤال، نعم أنا سمعت عن خلافات حدثت بين الأخ رجوب وبين الأخ الرئيس أبو عمار، وهذه تحدث مع كثير من المسئولين، وجميعهم يتعامل مع الأخ أبو عمار بمنطق الأب، ويتقبلون منه أي نقد أو توجيه، ولا أعتقد أن الإهانات التي يصورها الأخ عربي حدثت بالفعل.	الإجابة


سعيد المشهداني -	الاسم
أستاذ جامعي	الوظيفة
لماذا تكابر السلطة الفلسطينية مثل هذه المكابرة... ولا تجري نقدا ذاتيا تعترف فيه بخطأ مسار أوسلو وأن هذا هو الذي جر عليها كل هذه المصائب والتنازلات التي يدفع ثمنها الشعب الفلسطيني المكافح... أما رجال السلطة.. فقد رأيناهم يتجولون بحرية في سيارات الأمن الإسرائيلي ‍والشعب محاصر مرّة بحجّة التنسيق الأمني وهي الكلمة التي تستخدم للتعمية على الشعب بدل كلمة تنسيق الخيانة والعمالة وإعطاء أسماء المقاومين سواء من حماس أو الجهاد أو من فتح أو من الشعبية أو غيرهم.. إذ كيف يمكن لعاقل أن يقتنع بعدم خيانة هؤلاء,, وشعبهم يذبح وهم يلتقون مع جنرالات اليهود بالأحضان...	السؤال
الأخ سعيد: منظمة التحرير الفلسطينية ذهبت الي اوسلو في ظل سقوط الخيار العسكري العربي ولا اعتقد ان هناك دولة عربية واحدة استعدت لمشاركة الفلسطينين في حرب مع الاسرائيليين وقد سبق العرب جميعا منظمة التحرير إلي طاولة مدريد. ورغم انني لست من مؤيدي اوسلو ولا من مدافعين عنه ولكن علينا ان لا نحمل منظمة التحير الفلسطينية اكثر مما تحتمل. والانتفاضة الاخيرة (الاقصي) وما وصلت اليه خير دليل علي التخازل العربي حيث طرق الفلسطينيون يذبحون وحدهم ولن تقدم لهم رصاصة واحدة سوي بعض الدعم المالي. الامر الذي انهكنا ورغم ذلك لن نرفع الراية البيضاء ونؤمن بان الانتفاضة بمزيد من الصبر والصمود ستوصلنا الي بر الامان والحرية ولاستقلال. وحول تعبيركم برجال السلطة وهذا التعميم الجائر الذي يعبر عن ثقافة مشوهة واحكام سطحية فقد اسأت بها لمئات الشهداء من رجال السلطة الفلسطينية كان اخرهم قائد شهداء الاقصي في قطاع غزة العقيد جهاد العمارين الذي كان يعمل في السلطة واحد قيادي المقاومة في قطاع غزة ولو كان كما اتهمت لما امتدت له يد الغدر والخيانة (الاسرائيلية). ولا اريد هنا ان اسرد لك الكثير من النماذج المشرفة. ولو كانت السلطة كما اتهمتها لما انصبت عليها نيران الحقد الاسرائيلية التي دكت كل معاقلها ولكانت السلطة في احسن حال. اما اتهاماتك الاخيرة بالعمالة لكل رجال السلطة في اتهامات وقحة لا تستحق الاجابة.	الإجابة


duja - فلسطين	الاسم
house wife	الوظيفة
DO YOU KNOW WHEN IS PALESTINE AND OTHER MOSLEM COUNTRIES WILL BE [MO7ARARA]..?WHEN THE POLITICIANS AND POLICEMEN STOP ACTTING LIKE THAT POSITIoN IS ONLY FOR HIM AND FOR HIS CHILDREN ,OR WE WILL BE UNDER SHAROON S CONTROL FOR EVER .THIS IS OUR MOSIBA . الترجمة: هل تعرف متى تكون فلسطين وسائر الأقاليم العربية المحتلة محررة؟! فقط عندما يكف الساسة والأمنيون عن التصرف كما لو أن هذه المناصب لهم وحدهم ولأولادهم من بعدهم.. إما هذا أو نظل تحت سيطرة شارون للأبد. وتلك مصيبتنا.	السؤال
الأخ السائلة، أنا أتفق تماما مع ما تقولين، وأتمنى أن يتحقق ذلك. وشكرا لك.	الإجابة


العقيد أسامة الحميدي -	الاسم
عقيد في الأمن	الوظيفة
سيادة العقيد، السلام عليكم ورحمة الله ، من ناحية عسكرية بحتة كيف لنا أن نقتنع أن رجال الأمن يقومون بمظاهرات يرفضون فيها أمر القائد الأعلى (الذي هو رئيس الدولة عرفات) أم أن هذه الديمقراطية على الطريقة الفلسطينية,, والتي نعلم أن بعض الحركات السياسية والإسلامية تحرم فيها من كثير من حقوقها، نريد أن نفهم.. إن ما يحدث خطير للغاية؟ أرجو الإجابة بصدق، واحترام عقول قرّائكم فالحقائق اليوم مكشوفة.	السؤال
الأخ العقيد أسامة، بداية أنا أتفق معكم أنه من الناحية العسكرية ما حدث مرفوض. وهذه ليست ديمقراطية على الطريقة الفلسطينية رغم أني أتمنى أن ما لدينا من الديمقراطية وهو قليل يعمم على بعض الأقطار في المنطقة؛ فنحن ربما الجهة الوحيدة المفتوحة على الإعلام كل قضايانا صغيرها وكبيرها، وتجد في الفضائيات دائما فلسطينيين يتحدثون بقسوة عن كل شيء؛ الأمر الذي لا نراه في دول المنطقة. . ولكن سيدي العقيد نحن لسنا دولة مستقلة بعد، وهؤلاء الضباط المتظاهرون رفعوا صور الرئيس أبو عمار في مقدمة المظاهرة وفقط هم يشعرون بأن تعيين قائد لهم من خارج الجهاز هو اعتداء على حق الجيل الجديد في التقدم والارتقاء في المراتب الإدارية. وفي كل الأحوال لا تعني هذه المظاهرات أن الأمور ستفلت وتتطور إلي مواجهة فهذا لن يحدث. ومن هنا أنا من أولئك الذين لا يرون في التغير الحالي أمرا ضروريا وملحا؛ حيث الاحتلال قائم والحصار السياسي الأمريكي قائم والدبابات الإسرائيلية على مدخل الرئيس عرفات. ومن هنا فالتغير يصاحبه الكثير من اللغط والغموض، وعلينا أن نمنح الأولية لتنظيم صفوفنا أولا وبناء وحدة وطنية حقيقة من كافة الفصائل الوطنية والإسلامية لننطلق بالانتفاضة حتى دحر الاحتلال، ومن ثم إجراء الانتخابات وبناء الدولة الفلسطينية وعاصمتها القدس الشريف والاحتكام إلى الدستور والقانون. أما حول الحركات الإسلامية في فلسطين فمهما اختلفنا معها فهي لن تواجه من السلطة ما واجهته من سلطات كثيرة في المنطقة وصلت إلى حد الإبادة الجماعية، وأنا هنا لا أبرر أخطاء السلطة اتجاه المعارضة، ولكني أود أن نكون موضوعيين في تناول هذه الأخطاء.	الإجابة


محمد - فلسطين	الاسم
موظف	الوظيفة
ما هو رأيك الشخصي بتغيير الرجوب من مدير جهاز الأمن الوقائي في الضفة إلى محافظ.. هل ترى أن هذا مكان مناسب؟	السؤال
الأخ محمد، أنا شخصيا مع مبدأ التغير في كل المواقع ولكل الأشخاص حتى لا تصبح الأجهزة والوزارات ممالك خاصة، ولكني لست مع التغير في المرحلة الحالية تحت وطأة الدبابات الإسرائيلية؛ لأن هذا التغيير سيصاحبه الشك والغموض. وبتقديري أن مواجهة الاحتلال والعدوان الغاشم يجب أن تكون في سلم أولياتنا الوطنية، وعندما نصل إلى التغير فيجب أن يخضع إلي الاعتبارات التالي: 1- أن يكون التغير في المنهج والنظام ويفضي إلى سيادة القانون واعتماد مبادئ الشفافة والمحاسبة بأثر رجعي. 2- أن يأتي التغير معبرا عن حاجة الشعب الفلسطيني وطموحاته، وليس إرضاء لبوش أو أي ضغوط خارجية أخري. 3- أن يراعي اعتبارات الانتفاضة، بمعنى أن يأتي التغير ليكافئ المناضلين والمقاتلين ومن أحسنوا ويعاقب المتخاذلين ومن أفسدوا.	الإجابة


أحد الذين يحترمونك - فلسطين	الاسم
ظابط في الأمن الفلسطيني	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله ، سيادة العقيد، بما عرفته عليك من نزاهة وشجاعة وقول للحق أريد أن تدلي اليوم بشهادة حق فيما حصل لخلية صوريف، وللمعصرين في مبنى الأمن الذين وقعوا في قبضة العدو.. هل من خيانة.. أم هو العجز أم ماذا؟	السؤال
الأخ الفاضل، بداية أشكرك على ما قدمته من احترام يعبر عن كرم أخلاقك وأصالتك. أما حول سؤالك فأنا بصدق لا أملك معلومات تؤهلني لإصدار حكم على العقيد رجوب رغم أنني استبعد تماما مبدأ التسليم. وهذا ليس دفاعا عن أحد فأنا إن كنت تعرفني لا أخشى في الحق لومة لائم، ولكني حريص على مجتمع يحتكم إلى الدلائل والبراهين في إصدار الأحكام حتى لا نأكل بعضنا بعض. وقناعتي أن غياب القانون والمحاسبة والمتابعة لكل الحوادث والملمات التي أصابتنا هو الذي يدفع إلى أخذ الأحكام باليد. وأنا شخصيا ممن أدانوا الموقف الذي حصل في مقر الأمن الوقائي في بتونيا، وإدانتي تركزت في إبقاء معتقلين داخل السجن مع وجود اجتياح إسرائيلي؛ لأنه من الجريمة الإبقاء على معتقلين فلسطينيين أثناء الاجتياح الإسرائيلي، وأنا في الانتفاضة أعلنت موقفي الرافض للاعتقال السياسي . وأعلنت ذلك في أكثر من لقاء بصفتي أحد مناضلين حركة فتح وعضو في لجنتها العليا، وكنت أحبذ أن يصدر الأخ الرئيس قرارًا بالتحقيق في أحداث مقر بتونيا حتى نستطيع الحكم على ما حدث. وبتقديري الشخصي كان هناك سوء تقدير من قبل القيادة، علما بأن التحقيق كان سيحمي الجميع خاصة المجتمع الفلسطيني الذي يتعرض لحمى الشائعات، ولكن غياب التحقيق في كثير من القضايا دفع الجميع لإصدار الأحكام بأنفسهم.	الإجابة


سمير -	الاسم
طبيب	الوظيفة
الأمن الوقائي هل المقصود منه أمن المواطن الفلسطيني أم الإسرائيلي؟ وهل التنسيق الأمني مع الجانب الإسرائيلي يتناول حماية المواطن الفلسطيني من الجرم العسكري الإسرائيلي؟	السؤال
الأخ سمير، الأمن الوقائي جهاز تشكل من مناضلين أفنوا الكثير من حياتهم في السجون الإسرائيلية قبل اتفاق أوسلو وصلت عند بعض المناضلين إلي 20 عاما داخل السجون الإسرائيلية. ومن هنا لا أعتقد أن مناضلا أفنى عمرا ليحيا الوطن يتحول بسهولة إلى حارس للأمن الإسرائيلي، وربما هذه الحقيقة لا يراها من هم في الشتات؛ حيث إنهم عرضة لإعلام موجه وأحيانا مشوه وقليلا موضوعي. والتعقيدات التي مرت بها قضيتنا الفلسطينية ساهمت في تعميق الفهم المغلوط، وأنا لا أنكر أن الشق الأمني في الاتفاقيات السياسية الموقعة مع الجانب الإسرائيلي تتناول منع أي أعمال تمس بالإسرائيلي انطلاقا من أراضي السلطة. وهذا نفسه ينطبق على كل الدول التي وقعت اتفاقيات سياسية مع إسرائيل كما مصر والأردن؛ حيث لا تسمح هذه الدول بانطلاق أعمال تمس بأمن إسرائيل من أراضيها . من هنا جهاز الأمن الوقائي يتكفل بتنفيذ الشق الأمني في الاتفاق، وكذلك حماية الجبهة الداخلية الفلسطينية. وحين بدأت الانتفاضة وسقطت الاتفاقيات برصاص الاحتلال تحول جهاز الأمن الوقائي إلى رافعة للانتفاضة، ويحضرني هنا الشهيد البطل بهاء الدين سعيد أول من اقتحم مستوطنة إسرائيلية في قطاع غزة، وأفشل نظرية الأمن الإسرائيلية، وقتل العديد من المستوطنين، وتبعه عشرات الشهداء من جهاز الأمن الوقائي كان آخرهم الشهيد النقيب وائل النمري الذي اغتيل إلى جانب خالة العقيد جهاد العمارين قائد شهداء الأقصى في غزة. ومن عايش الأمن الوقائي ورجالاته على الأرض يستطيع أن يؤكد حقيقة هؤلاء المناضلين.	الإجابة


mohamed - فلسطين	الاسم
	الوظيفة
ما هو دور الأمن الوقائي في غزة في احتواء الأزمة الحالية في جهاز الأمن الوقائي في الضفة بعد تنحية الأخ جبريل وتكليف الأخ زهير مناصرة؟	السؤال
الأخ محمد، دور الأمن الوقائي في غزة متفهم لمشاعر الإخوة ضباط الجهاز في الضفة وعدالة مطلبهم في اختيار قائدهم من داخل الجهاز، هناك العديد من الضباط يستطيعون القيام بهذه المهمة. وفي نفس الوقت نحن نصحنا الإخوة بعدم تصوير الأمور وكأنها تمرد لما لذلك من مخاطر، ونأمل أن يتم إنهاء هذه الأزمة قريبا، ونحن في غزة أيضا ضد تعيين الأخ زهير المناصرة لرئاسة الجهاز في الضفة الغربية لاعتبارات لا مكان لسردها هنا.	الإجابة


جمال -	الاسم
ظابط في الأمن الفلسطيني	الوظيفة
أريد أن تذكر شهادتك للتاريخ حول الرجوب وتعامله مع المخابرات الأمريكية.. والإسرائيلية؛ إذ كيف أقتنع بما يحدث أن الجنود يتظاهرون ضد قرار قائدهم الأعلى إلا في حالة واحدة إذا كانوا مرتبطين بجهات أخرى؟	السؤال
الأخ جمال، سبق أن أجبت عن موضوع التظاهر. أما اتهام ضباط الأمن الوقائي في الضفة بارتباطهم بجهات خارجية، فهذا اتهام باطل ومجحف بحق مناضلين عرفت الكثير منهم شخصيا بين جدران الزنازين الإسرائيلية التي قضيت بها 10 سنوات . وآمل من الأخ جمال ومن جميع السائلين توخي الدقة والموضوعية والأخلاق في توجه الاتهامات.	الإجابة


نادر -	الاسم
موظف	الوظيفة
من المؤسف المعيب بحق هذا الشعب المجاهد والمناضل أن يبقى هناك من يبرر الأخطاء, وقد تكون مشكلة القضية الفلسطينية أن من أدار الصراع مع العدو الصهيوني لم يكن بالمستوى المطلوب لإدارته. لذلك أرى من الشجاعة أن نعترف بهذه الحقيقة دون لف ودوران, وكفى ما لحق هذا الشعب من هزائم وانتكاسات على يد هذه القيادة التي يعتبر الرجوب مفردة من مفردات هذه القيادة التي لم تنجز لنا إلا قائمة طويلة من أصحاب الامتيازات.	السؤال
الأخ نادر، ليس بالضرورة أن أجيب على الأسئلة كما تريدني أنت حتى أرضيك، ولا أعتقد أن هذه هي الموضوعية، وأنا لست ممن يبررون الأخطاء ومن يعرفوني عن قرب يعلمون ذلك، ولكني حريص على تسمية الأمور بمسمياتها ولست واهما أن إجاباتي سترضي الجميع. أما حول السلطة فأنا أعتقد أنها لم تنجز مهامها على أكمل وجه، وسبق لي الحديث في الصحف الفلسطينية والقنوات عن السلطة وأخطائها. وبالتأكيد هناك الكثير من الأخطاء وقعت بها السلطة، وهناك الكثير من الفاسدين بها، ولكن أنا أؤمن بأن الأنظمة في المنطقة ليست بأحسن حال منا. مع قناعتي بأن هذه المقارنة لست موفقة؛ حيث إن شعبنا الذي عمد مسيرته النضالية والكفاحية بعشرات الآلاف من الشهداء والجرحى يستحق نموذجا أفضل يرتقي لمستوى تضحيات الشهداء وأدوات نظيفة تقوده إلى بر الأمان.	الإجابة


ابو عمرو - مصر	الاسم
محلل سياسى	الوظيفة
هل هناك مهمة أخرى للأمن الوقائى غير حفظ أمن إسرائيل وتأمين احتلالها للأرض الفلسطينية؟	السؤال
أخ أبو عمرو، السؤال لا يستحق الإجابة.	الإجابة


امجد -	الاسم
مدرس	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، برجاء معرفة الجهود المبذولة للإفراج عن مروان البرغوثي، وكذلك الأخبار التي تتحدث عن صفقة إسرائيلية لتولي الرجوب بدلا من عرفات والتي بدأت بتسليمه المعتقلين من الحركة الإسلامية أثناء عملية الدرع الواقي؟ وشكرا.	السؤال
الأخ أمجد، بداية نحن وكل الشرفاء من أبناء شعبنا نبذل جهودا متعددة من أجل إطلاق سراح الأخ المناضل مروان البرغوثي، وكان لنا في غزة الكثير من الفعاليات والمهرجانات والرسائل للحث على إطلاق سراحه إلى كل الجهات الإقليمية والدولية من أجل الإفراج عن المناضل مروان البروثي كعضو منتخب في المجلس التشريعي، ومثلها في الضفة الغربية. كما تم تشكيل لجان في غزة والضفة للتضامن مع المناضل مروان ومع كل الأسرى الفلسطينيين في سجون الاحتلال. ونأمل أن يشاركنا كل الإخوة من أبناء الأمة العربية من جمعيات وأحزاب ومؤسسات التظاهر من أجل إطلاق سراح المعتقلين الفلسطينيين في سجون الاحتلال الذين فاق عددهم الآلاف من المناضلين، وعلى رأسهم الأخ مروان البرغوثي وعبد الرحيم ملوح، وكثير كثير وعصام أبو بكر، وغيرهم. أما حول العقيد رجوب فقد أجبت على هذا السؤال سابقا. وشكرا لكم.	الإجابة