إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
القياديان الفلسطينيان: جمال الصوراني ويونس الكتري	اسم الضيف
قياديان ومفكران فلسطينيان	الوظيفة
الانتفاضة في عام	موضوع الحوار
2001/9/29 السبت	اليوم والتاريخ
مكة من... 19:00...إلى... 21:00 غرينتش من... 16:00...إلى...18:00	الوقت


سهيلة -	الاسم
	الوظيفة
ما الذي تتوقعونه من تأثير الانتفاضة على العدو الصهيوني مع انخفاض عدد قتلاه مقارنة بالارتفاع الهائل في عدد شهدائنا؟	السؤال
الأستاذ يونس الكتري: بالعكس، أنا أقول: بالمقارنة بين مجابهاتنا والصدامات التي حصلت بين شبانا -الانتفاضة الفلسطينية- وقوات الاحتلال، سواء في الانتفاضة الأولى أم انتفاضة الأقصى؛ فالمقارنة بين عدد قتلى الاحتلال، وفي هذه الأيام نجد أن نسبة قتلاهم إلى شهدائنا تصل إلى (1 –5)، وهذا ما لم تعتَدْ عليه قوات الاحتلال الصهيوني منذ 67. هم اعتادوا أن تنطلق دباباتهم ومجنزراتهم على شبانا، فيسقط القتلى والمصابون، ولكنهم فوجئوا اليوم بأن الانتفاضة تنتقل إلى حركة مقاومة مسلحة، وهذا أمر ظهرت نتائجه في الساحة الإسرائيلية، في كافة ميادين الحياة، وبالتالي أنا لا أريد استطرادا، وإنما أقول: إن نسبة قتلاهم بالنسبة لشهدائنا نسبة عالية، لم يتعودوا عليها. في 88 عندما أطلق رابين تصريحه المشهور "أرجو أن أصحو من نومي، وغزة قد ابتلعها البحر"، لكن شارون عُرف عنه أنه مكابر، مجرم، مستعد أن يغطي كذبا وقد عرف عنه ذلك.	الإجابة


نهار -	الاسم
	الوظيفة
ما حصاد العام من خلال تفاعل فتح مع الفصائل الفلسطينية؟ ولماذا نشعر بانعدام التنسيق، على الرغم من تأكيدكم دوما على وجوده؟ وإن كان موجودا؛ فما تجلياته؟	السؤال
الأستاذ جمال الصوراني: شكرا لك، الناس يسألون هذا السؤال، والذي أرجوه منهم أن يتوقفوا عن هذا السؤال، ويتأكدوا أن هناك وحدة وطنية في الداخل، إذا كانت الفصائل في الداخل لا تقول هذا الكلام، ونحن في الخارج لا ينبغي أن نتكلم في هذا الكلام‍!.‍ الانتفاضة الفلسطينية هناك أشياء كثيرة ينبغي أن نفكر فيها، وإذا كنتم تسمعون كلمة من هنا أو هناك. هذا موضوع يجب أن تسعدوا به فلنفكر فيما يفيد الانتفاضة، ولا نفتح مجالا، وكأننا نحثهم على الخلاف إذا لم يكونوا قد اختلفوا؛ فرجاء لا تدخلوا كيف تعمل الانتفاضة، طالما أنه لم يكن هناك شيء يقول: انسحاب الفصيل الفلاني، أو الفصيل الفلاني. وهذا الأمر أؤكد لكم أنكم سوف تتجاوبون معه؛ لأنكم لستم الحكام، بل أنتم الشعب، والشعب نحن نثق فيه ثقة كاملا، الحكام يقررون، ولا يفعلون شيئا، ولو أن كل أسرة قدمت رغيفا؛ فدعم الانتفاضة واجب على كل الشعوب، وليس الحكام؛ لأنهم لا يفعلون شيئا. علما بأن هذه الانتفاضة هي تاج على رأس كل عربي، وواجب الحفاظ عليه، وخصوصا إن استطاعوا، أهلنا قد استطاعوا أن يصمدوا هذا الصمود الغريب والعجيب، وهم يعيشون في مئات السجون، كل قرية تعيش في سجن؛ فنحن في حاجة إلى شيء من معونة حقيقية، خصوصا والدول العربية المحيطة بنا مغلقة.	الإجابة


نايف -	الاسم
	الوظيفة
لماذا عندما نراجع سجلات العمليات نجد عمليات "فتح" من أضعف العمليات التي تكاد تقتصر على إطلاق النار الفردي، وإصابة واحد أو مقتل واحد؟ هل هذا هو تصور "فتح" من العمل الضاغط على إدارات دولة الاحتلال؟	السؤال
الاستاذ جمال الصوراني: هذا السؤال نحوله إلى "فتح" لتجيب عليه، أرجو أن يستمروا في العمل، ليست المسألة مباراة، الفصائل طالما أنها تعيش مع بعض، فلا ينبغي أن نتكلم عن هذا، نرجو أن يكون عدد قتلى الإسرائيلي أكثر من الفلسطينيين، ولا ينبغي أن نتبارى في هذا الأمر، وإذا تم تخفيض قتلى الفلسطينيين وتكثير قتلى الإسرائيليين فهذا هو هدفنا. والنصيحة كيف يمكن أن يكون الضغط كافيا؟ فلسطينيون محاصرون في الضفة وغزة، هذا الذي يقول هذا الكلام، ما قدمت نحو إخوانك وهم يعتمدون على ما يصنعون محليا في ديارهم في أي مكان؟ مع الأسف الدول العربية لم تُهرب شيئا، والتهريب صعب، وليس سهلا، هناك أسئلة أرجو ألا يكرروها، بدل ما نشجعهم نثبط عزائمهم؟!! هذا لا يجوز	الإجابة


صهيب -	الاسم
	الوظيفة
حتى هذه اللحظة هناك ارتباط اقتصادي فلسطيني صهيوني.. كيف تتوقعون أن تسببوا لهم الوجع، وأنتم عالة عليهم؟ أليس الأفضل أن توجدوا البنية التحتية للدولة من خلال استيلائكم على بقعة ساحلية وإعدادها لتكون منفذا مؤقتا لكم؟	السؤال
الاستاذ جمال الصوراني: التنمية، الساحل معنا، أم الساحل مرابط عليه الجيش الإسرائيلي؟ لا يوجد معنا أي شيء، حتى الإذن بإذن إسرائيلي، وصاحب هذا السؤال يأخذ إذنا إسرائيليا، الاستاذ يونس الكتري: أولا - كنت أتمنى من السائل أن يدرس أرض فلسطين، بالنسبة للاحتلال عدونا يدمر الحجر والشجر، ويهدم البنية التحتية، وبالرغم من ذلك نحن صامدون صمود الأبطال. البنية التحتية التي بنيناها في ساحل غزة، وقد هدمته القوات الإسرائيلية، برغم أن هناك إعلاما لدول أوروبية؟ أتمنى من الأخ السائل أن يدرس واقع شعبنا وأرضنا تحت الاحتلال الإسرائيلي، نحن –بفضل الله- نخلق الحياة من العدم، وبرغم هذا الكبوس القاتل الذي تمارسه قوات الاحتلال الإسرائيلي (حصار اقتصادي قاتل)، ثم قتل حركة من بين الحركات الفلسطينية المختلفة. برغم ذلك نحن ننزع الحركة من بين فكيْ الجيش الإسرائيلي؛ أي ساحل يتحدث عنه السائل، والجرافات الإسرائيلية تهدم كل شيء؟!!	الإجابة


عادل -	الاسم
	الوظيفة
أ. يونس.. يعلم الله أني أحبك من أجل أرضه المحتلة وأقصاه الأسير.. لكن هل نسبة 670 شهيدا فلسطينيا لـ83 قتيلا مستوطنا هي أعلى نسبة حققتها الانتفاضة؟ ولماذا أشعر أن أ. جمال يحاول نعتنا بأننا لا نفهم ولا نحسن التعبير؟ أنا أريد أن أطرح مثالا: لماذا لا تقدمون استشهاديين؟ لما ينفتح اليسار في نضاله على الاستشهاد بينما أنتم لا؟ نحن نتحدث من جراء خوفنا على انتفاضتنا الحبيبة.. فلا داعي من أن تصورونا بصورة أخرى.	السؤال
أ. يونس الكتري: من أي تنظيم أنا؟ بأي صفة لي تكلمنا؟ سل منظمة "فتح". بداية أنا أشارك الأخ عادل الحب، بالشعور الوطني الخالص، لكن أرجو أن أصحح لديه أن عدد قتلاهم حتى اليوم ما اعترفوا به هو 168 قتيلا إسرائيليا، وليس العدد المذكور آخرهم العميد الذي كان في منطقة طولكرم، الذي قُتل في عملية فدائية جريئة قبل بضعة أيام. وهذا لم يتعوده جيش إسرائيل من قبل، هذا أولا. وبقدر حب شعبنا وأمتنا للاستشهاد هم يحبون الحياة، ومن هنا تبدو عظمة العملية الفدائية والاستشهادية التي يقوم بها شبابنا، ومن قال لك: إن فتح لم تقم بعمليات استشهادية؛ فهناك عمليات لفتح. عندما نبدأ في التخصيص "فصيل كذا عمل…" و"فيصل كذا.." هذه ليست دعوة للوحدة الوطنية، شعبنا كله موحد، خلف الانتفاضة كل الفصائل وكل قواها، وإن كان البعض يعتقد أن ما تعرضت له الانتفاضة قد يمر بسهولة هذه المرة؛ فهو مخطئ.	الإجابة


حروب -	الاسم
	الوظيفة
لماذا لم تظهر لديكم التجارب الأفغانية التي كانوا يحاولون فيها صناعة أشباهٍ للأسلحة السوفيتية يدويا؟ كانوا يجمعون قطع غيار الأسلحة، ويحاولون استكمالها أو تقليدها؟ ألا تستطيعون عمل أشياء مثل هذه؟ وما مصير الحديث عن شراء أسلحة من التجار اليهود الذين لا يهمهم غير الربح؟	السؤال
الأستاذ يونس الكتري: ليطمئن الأخ السائل بأن شعبنا ما دام قد اختار المقاومة طريقا؛ فإنه قادر على ابتداع أفكار ووسائل وأدوات للمقاومة، أرجو الله أن يتمكن هو ونحن من الاستماع في الأيام القادمة بأن شعبنا الفلسطيني في الأرض الفلسطينية المحتلة يخلق الحياة من العدم –بفضل الله-، وقد قرأ وخبر تجارب الشعوب التي سبقت كلها، ونحاول الاستفادة من كل التجارب التي سبقتنا. وأما بالنسبة لشراء أسلحة عن التجار اليهود إذا كانت لديك معلومات فأعطنا إياها.	الإجابة


نواف -	الاسم
	الوظيفة
لماذا لا تجيبوننا بصراحة؟ نحن نريد أن نعرف مصير التنسيق ومظاهره.. هل هذا من أسرار الانتفاضة العسكرية؟	السؤال
الأستاذ يونس الكتري: أولا- نحن لسنا موجودين داخل القيادة، كل الذي نعرفه أنه هناك وفاق بين الفصائل، وحتى الآن لا يوجد خلاف، لو كان هناك خلاف -لا سمح الله- كنت قد سمعت عنه، وإذا كان هناك خلاف؛ فأين هو –الله يرضى عليك-؟ ليعلم الأخ السائل أن هناك هيئة تجمع بين كافة الفصائل تُسمى الهيئة الوطنية العليا الإسلامية لدعم الانتفاضة، وهذه تتولى العمل اليومي المسموح به للانتفاضة، وهذه تجمع كافة الفصائل الموجودة على الأرض الفلسطينية، وتأمر مباشرة من خلال ياسر عرفات، من خلال موقعه. أما إذا كان الأخ يريد أن يعرف تفاصيل العمليات والترتيب؛ فلا أتصور أن هذا موقع السؤال أو الجواب.	الإجابة


عدنان -	الاسم
	الوظيفة
أريد أن أعرف حدود العلاقة بين "فتح" والسلطة من زاوية قواعد التأييد ومساحات الاختلاف الفكري؛ فكثير من هذه الأمور لا تكاد تتضح لديّ ولدى كثير من إخواني المسلمين..	السؤال
الأستاذ جمال الصوراني: الآن في فترة الانتفاضة كل الخلافات مطوية، فنرجو عدم فتحها، وندعو لهم أن يستمروا في ذلك؛ لأن ذلك هو عمل الانتفاضة، وإذا زالت الوحدة زالت الانتفاضة، وكيف يكون هناك خلاف، وأبو عمار هو رئيس السلطة، وهو رئيس حركة فتح؟! وللعلم، كل هذا مرت به شعوب كثيرة، أحزاب كثيرة تجمعت على برنامج متفق عليه؛ لينفذوه وفي حدوده فقط، وكل ما سواه كل واحد يحتفظ لحاله، ، الكل متفق على برنامج معين لا نريد خلافا بين هذه الفصائل، وكل الفصائل راضية عن هذا الاتفاق.	الإجابة


شاهندا -	الاسم
	الوظيفة
ما رأيكم فيما حدث للقضية الفلسطينية بعد انفجارات أميركا؟ وهل تتطور القضية إلى الأفضل أم إلى الأسوأ؟	السؤال
الاستاذ جمال الصوراني: لا شك أن الانتفاضة تتأثر بكل حدث في العالم كله، تماما كما أن كل دولة تتأثر بقضية فلسطين، يجب أن نعرف قيمة فلسطين، قيمة فلسطين إنها إذا اشتكت اشتكى الوطن العربي كله، قضية فلسطين الكل يشارك فيها والدول العربية، كل ما يجري في الوطن العربي يؤثر بعضه على بعض، ومن هنا كان الاستعمار الأوربي هو الذي فكر في دولة يهودية في فلسطين حتى يقسم مشرق الوطن العربي عن مغربه؛ حتى يقسم الباقي دون وحدتهم، ويظلوا فقراء متخلفين… إلخ. كما نرى نحن الآن كيف أن الأسطول الأمريكي يحكم الشواطئ العربية كلها؛ ولذلك كل شيء في هذه البقعة من العالم يؤثر على العالم، والعكس. وإذا دخلنا مدخلا جيدا، وأرجو ذلك، يمكن أن نخرج بشيء جيد إذا كان هناك موقف عربي جيد، والموقف العربي الجيد لا يحتاج إلى طائرات ولا دبابات ولا صواريخ. وقف شحن السفن الأمريكية التجارية في الموانئ العربية، وقف البترول عن أمريكا أسبوعا فقط، المقاطعة لأمريكا. إذا استطعنا عمل هذا سوف يكون هذا مدخلا جديدا للإسراع بحل القضية الفلسطينية، وبدون موقف عربي في المصالح الأمريكية، وبدون ما يتكلف العرب جيشا أو طائرات، ومليارات من الدولارات يمكن الوصول إلى شيء. الآن تريد أمريكا حلفا، الحلف هذا من شأنه أن ينهي الإرهاب، ستكون إسرائيل أول هؤلاء الإرهابيين. وهي دولة عنصرية، والبيوت تُسرق، والشجر يُقطع والطائرات تضرب، أليس هذا إرهابا؟! الجيوش الأمريكية موجودة لضرب السودان والعراق، وهذا مكشوف ولا بد أن نفيق. الأستاذ يونس الكتري: الحديث عن القضية الفلسطينية، والقضية قضية فلسطين هي الأرض والشعب؛ الأرض تقع تحت الاحتلال الإسرائيلي، وتتخذ إجراءات تعسفية إسرائيلية من شأنها قتل كل الحياة فوق الأرض. والشعب والإنسان هو الشعب الفلسطيني الذي يعاني من قهر الاحتلال، وهذا كله بعون مباشر وغير مباشر، ودعم مباشر وغير مباشر من أمريكا لحكام إسرائيل. إذن شيء طبيعي أن تتأثر القضية الفلسطينية بما يحدث في الولايات المتحدة. هذا أولا. وثانيا: قضية فلسطين هي لب الصراع العربي الإسرائيلي، والذي يشمل العالم العربي كله، والذي تحاول حكومة جورج بوش أن تلتف على العالم العربي؛ لكي تقضي على الانتفاضة، وهذا أيضا يضع القضية الفلسطينية في زاوية خطرة، من هنا الاعتبار أن قضية فلسطين تمثل لب الصراع؛ فإن الشعب الفلسطيني يتطلع إلى العرب أن يلتفتوا لهذا البعد من خلال علاقتهم بأمريكا.	الإجابة