إسلام أون لاين.نت

استشارات:

بيانات الحوار
مجموعة من العزاب السعوديين	اسم الضيف
!العزاب السعوديون..ممنوع الدخول	موضوع الحوار
2006/3/2 الخميس	اليوم والتاريخ
مكة من... 12:30...إلى... 14:30 غرينتش من... 09:30...إلى...11:30	الوقت


-محرر الحوارت- -	الاسم
	الوظيفة
..	السؤال
الإخوة والإخوات.. لقد بدالحوار، وستتوالى الإجابات تباعاً إن شاء الله. وننبه الإخوة والأخوات الزوار إلى أن إدخال الأسئلة للضيف يتم من خلال العلامة الوامضة "إدخال الأسئلة" في أعلى الصفحة أثناء التوقـــيت المحـــدد للحوار فقط. وبعد انتهاء الحوار، يمكنكم بالضغط (هنا) موافاتنا بالاقتراحات أو التحفظات.	الإجابة


منى-مصر -	الاسم
	الوظيفة
• من هم العزاب السعوديون؟ ؟ ما سبب عزوبيتهم؟ هل الأغلبية منهم من داخل السعودية أم أنهم من خارج المجتمع السعودي؟	السؤال
حامد العنزي: العازب حقيقة في مجتمع السعودية ليس هو الرجل الغير متزوج أو الرجل الذي يسكن لوحده إنما هو الرجل الذي لا يصحب امرأه من محارمه هذا هو تعريف العازب في الأماكن العامة المرتادة من قبل المواطنين . ولأن المرأة هنا تأخذ الحيز الكبير من تفسير مصطلح العازب فهي تتحمل جزءا كبيرا من مشاكله ومشاكل من ينظر له(أي العازب ) نظرة تخوف وشك وريبة..نعم قد نمر في لحظات مراراة حينما نصف واقع كواقع العازب في المجتمع السعودي..لدرجة نصل معها (لتعزيب الرجل المتزوج) قسرا!!!! ذلك حين يأتي بزوجته لأحد الفعاليات الثقافية ونمنعه من دخوله معها ونقول له لك يوما محددا تأتي فيه دون اصطحاب زوجتك فنحن هنا " فرقنا بين المرء وزوجه"..إذا كانت هذه الحادثة وما تحمله من معاني أضحت عرفا عند مجتمع من المجتمعات فماذا تتوقع أن يعامل به العزاب في ذلك المجتمع.. وهناك صنفين من النظرة للعازب بالسعودية: . الصنف الأول: ينظر إليه على انه خطر على المحارم دون النظر إلى الخلفيات الدينية او الثقافية التي يتمتع بها العازب وهذه النظرة منطلقها العلاقة الشائكة التي يزعم البعض أنها يجب ان تكون أساس التعامل بين المرأة والرجل.. وهذا الصنف يمنع العزاب تماماً من السكن في الحي الذي يسكن فيه وليس في عمارته فقط .ولا أجد حقيقة تفسير آخر غير تفسير ( الشك والريبة ) لمثل هذه المواقف التي يتخذها البعض تجاه إسكان العزاب ... أما الصنف الثاني : يرى العازب إنسان مسالم لكنه لا يجب أن يكون سكنه قريبا من الأسرة بسبب برنامجه الذي غالبا لا يتناسب إطلاقا مع برنامج الأسرة .وهذا الصنف يقبل أن يسكن العزاب في حية ولكن في عمارات خاصة بهم . وهو امر قد يكون منتشرا بين جميع الدول الاسلامية . ومن المشاكل التي تواجه العزاب في المملكة التمييز الذي نلحظه في ارتياد الامكان العامة ..مثال الحدائق التجارية (واقصد بها نوعا راقيا من الحدائق يكون دخولها بمبالغ مالية رمزية) وهذه الحدائق لا يسمح بدخول العزاب لها ويقتصر الدخول فقط للعائلات ..بل يحرم عليك في بعض الاحيان من التجول داخل هذه الحديقة لوحدك في حال دخولك مع عائلتك ..لابد من اصطحاب امرأة من محارمك معك اثناء المشي !!!! وينطبق هذا المنع المفروض على العزاب على معظم الشاليهات والأسواق التجارية والمطاعم. نعم هناك تصرفات غير مقبولة سلوكيا من بعض الشباب لكن تعميم هذه السلوكيات وجعلها اصل لتصرف أي شاب يزيد من المشكلة بل ويفاقمها.. مطلق السبيعي: هناك عدة أسباب للعزوبية منها : 1 - الخوف من تحمل المسئولية والتهرب من الارتباط بالحياة الزوجية؛ لان الكثير من الشباب ينظر إلى الزواج على انه التزام وتقيد . 2- ارتفاع تكاليف الزواج بشكل كبير في المجتمع السعودي حيث يتراوح المهر في المتوسط من 50 إلى 65 الف ريال أما باقي تكاليف الزواج قد تصل إلى 250 ألف ريال سعودي( الدولار يساوي 3.75 ريال). 3- وأيضا هناك سبب خفي لدي الشباب وهو العلاقات الغير شرعية لدي فئة قليلة جداً من الشباب. أما بالنسبة للجزء الثالث من سؤالك فإن الأغلبية من العزاب سعوديون .	الإجابة


محمد عبدالله -	الاسم
طبيب	الوظيفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، بداية أتقدم بتحياتي لكل السعوديين بشكل عام، وضيوف الحوار بشكل خاص، حقيقة موضوع العزاب في السعودية نسمع عنه الكثير والكثير، وخاصة في مجال السكن، لأني أعرف أنه يتم تخصيص مساكن للعزاب فقط، وأود أن أعرف هل القانون السعودي وضع ضوابط معينة لسكن العزاب؟ وإن كانت موجودة فما هذه الضوابط؟ وما هو تعليقكم عليها؟	السؤال
حامد العنزي: بداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ونشكر موقع إسلام أون لاين على استضافته الكريمة. أما بالنسبة لسؤال الأخ محمد فأقول له إن نظام الشقق أو الغرف المخصصة للإيجار في المملكة تمنع أن يحتوي المبنى الواحد على شقق للعزاب وشقق للعائلات..لا بد أن تكون هاتان الفئتان مفصولتين عن بعضهما؛ لذلك تجد شققا مخصصة للعائلات وشققا مخصصة للعزاب. ومجلس الشورى السعودي أقر في إبريل الماضي مجموعة من الضوابط لسكن العزاب داخل الأحياء السكنية، ووضع لها 5 قواعد، ومن هذه الضوابط أن يكون مبنى سكن العزاب على طريق رئيسي محيط بالحي، وأن يكون بعيدا عن مدارس البنات وسكن الطالبات بمسافة لا تقل عن 500 متر. وأن يراعى في تصميم نوافذ سكن العزاب خصوصية المجاورين مع شرط وضع ساتر ثابت في حالة المباني القائمة. وأن توضع على مدخل المبنى لوحة ظاهرة يكتب عليها عبارة «سكن خاص للعزاب»، إلى جانب ضرورة أن تتوفر للسكن مواقف كافية. مطلق السبيعي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وتحياتي لجمهور موقع إسلام أون لاين. أما عن إجابة السؤال، فبالتأكيد هناك ضوابط لسكن العزاب وهي من وزارة الداخلية، ومن هذه الضوابط أن يكون السكن خاصا بالعزاب فقط، وأحيانا تخضع بعض المجمعات التي يسكن فيها عزاب لجولات تفتيشية من قبل الجهات المختصة، وقد وضع هذا الضابط من أجل عدم الاختلاط والحفاظ على العوائل وكذلك العزاب. وتعليقي على هذا أن هذه الضوابط وضعت في محلها.	الإجابة


أمير الأمراء -	الاسم
	الوظيفة
- أرى كثير من العزاب السعوديين دائما ما يقضون الإجازان الصيفية في الخارج.. فياترى هل لهذا دخل بالمحاذير الاجتماعية داخل المجتمع السعودي؟	السؤال
حامد العنزي: هناك صنفين من الشباب السعودي الذين يقضون الأجازات في الخارج. الأول : هم من يذهبون للسياحة بهدف التعرف على أماكن سياحية جديدة وثقافات المجتمعات الأخرى . وبالنسبة لهذا الصنف فإن مؤسسات المجتمع السياحية والدينية والاجتماعية مطالبة بتنويع الخيارات السياحية لجذبه وتجديد بعض الأماكن السياحية في المملكة خصوصاً أننا نملك بنية تحتية في الأماكن السياحية في مختلف مناطق المملكة لم يتم تفعيلها حتى الآن ولا نغفل أهمية إقرار إنشاء دور السينما وهي القضية الحيوية التي تُناقش في أورقة المجتمع السعودي. والثاني يذهب لسياحة (مشبوهة وغير برية) وهم من يرون في الضوابط الدينية والاجتماعية عائقا امام ممارسات غير أخلاقية وهؤلاء بالطبع لا المجتمع السعودي بكل فئاته مستعد لمحاولة جذبهم سياحياً لأن تلبية طلباتهم مستحيلة. مطلق السبيعي: اتوقع ليس للسفر للخارج علاقة بالمحاذير الاجتماعية بل ان معظم الشباب يسافرون للتغير الجوء وكذلك للدراسه او لرؤية العالم الخارجي والتطلع لثقافاتهم	الإجابة


سلمى -	الاسم
	الوظيفة
كيف يتحايل العازب في السعودية على الحياة التي حددها له المجتمع وممنوع تجاوزها؟	السؤال
مطلق السبيعي: أحيانا تتواجد بعض الفتيات أمام المدن الترفيهية الممنوع دخولها للعزاب وتعرض عليك أن تصطحبك لكي تدخلك فقط مقابل مبلغ معين، ومن ثم يدخل ثم تخرج لإخال شاب أخر، ويوجد عزاب آخرين يتفقون مع بعض العائلات للدخول معهم كفرد منهم. وأحيانا لا يضطر للتحايل لان هناك بعض الأماكن التي خصصت أوقات للعزاب.	الإجابة


محمود الفارض- -	الاسم
	الوظيفة
- هناك كثير من الأماكن نجد عليها لافتة مكتوب عليها "للعائلات فقط".. فما هي الأماكن التي يحظر على العزاب دخولها؟ وما هي أسباب ذلك؟ وما تعليقكم على هذا الأمر؟	السؤال
مطلق السبيعي: أخي الفاضل، لقد سبق ذكر الأماكن التي يحظر على العزاب دخولها في إجابة سابقة، وتعليقي على هذا الامر أنه لاينبغى حظر العزاب من دخول هذه الاماكن بل ان يخصص لهم اوقات او ان يسمح بدخولهم لكن تحت ضوابط معينه	الإجابة


نورة - لبنان	الاسم
طالبة	الوظيفة
هل الشباب السعودي حقا كما يوصف بأغلبه، إما متشدد دينيا وإما مدمن مخدرات أو مسكرات أو لا مشاغل له في الدنيا إلا صرف الأموال، وكم برأيك تؤثر الأموال على الشباب السعودي؟	السؤال
مطلق السبيعي أولا أوضح لك أن السؤال ليس له علاقة بموضوع الحوار. لكن سأجيب عليك. الشباب السعودي عبارة عن فئات متعددة. والفئات التي ذكرتها هم أقلية وليسوا أغلبية كما تسألين. فالمجتمع السعودي منه المتدين ويقل فيها المتشدد دينيا. وهذه الفئات تتواجد سواء في المملكة أو خارجها. والمادة لا تؤثر على الشاب السعودي سلبيا إذا أحسن التصرف بها بل قد تكون عاملا من عوامل نجاحه. حامد العنزي: لا شك أن بعض تصرفات الشباب السعودي في بعض المناطق السياحية العربية أمر يدعو للحزن؛ لذلك لا نستغرب أن تكون هناك صورة نمطية كونها المواطن العربي عن الشاب السعودي من خلال نافذة واحدة يراه منه، أقصد نافذة السياحة الغير بريئة. وندعو هنا الإعلام السعودي لبحث أهمية تغيير الصورة المتداولة عن السعودي في الدول العربية، ولتكن بداية الطريق هي الاعتراف بتلك الممارسات. وهناك نقطة لا بد من ذكرها، وهي أن المرأة صورة عاكسة لما أمامها؛ فلا نغفل أن من يوفر بعض المحرمات للشباب فسيجد نتائج ذلك التوفير ماثلة أمامه، وليكن بالعلم أن كثير من الشباب السعودي الذين يصرفون أموالهم بطرق غير شرعية هم من ذوي الدخل المتوسط وما دون ذلك. ويجب أن يعلم الإخوة أن الشاب السعودي بطبعه شاب محافظ إن جاز لنا التعبير وغير متشدد، لكن كثيرا ما تبحث وسائل الإعلام عن المتشددين من التيارين اليميني واليساري ويصبح تيار الوسط مهمشا رغم أن فكره هو الغالب في المجتمع السعودي.	الإجابة


المصري -	الاسم
	الوظيفة
ما هو مبرر تخصيص منازل للعزاب فقط ومنازل للعائلات فقط... ولا سيما أن العائلة قد يوجد بها عدد من العزاب؟	السؤال
حامد العنزي: أري أن المبرر هو وجود الخصوصية لدي العائلة السعودية واختلاف النظام اليومي للأسرة عنه للعازب فمن المعلوم أن العازب غالبا ما يكون برنامجه اليومي عكس برنامج العائلة ففي حين نجد النظام العائلي يتمثل في النوم مبكراً وذهاب الأطفال ورب المنزل إلي المدارس والعمل مبكراً نجد أن برنامج العزاب يتمثل في النوم متأخرا والاستيقاظ للعمل مبكرا ومن ثم الرجوع للمنزل والنوم إلى وقت متأخر من الليل يتبع الاستيقاظ وقضاء الوقت في أشياء غالباً ما تكون ملهية . مطلق السبيعي المبرر شي واضح ومعروف لكي يحدوا من الاختلاط الغير شرعي ووجود عزاب في منازل عوائل فهذا قد يكون اختلاط شرعي مثل الاولاد واخواتهم وقريباتهم اما الاختلاط الغير شرعي فهو اختلاط الشباب مع غير عوائلهم في سكن واحد او مجمع سكني واحد فهذا الضابط ديني ولابد منه، كما ان العوائل لايريدون ان يسكنوا مع العزاب في مجمع واحد	الإجابة


منى الكيلاني -	الاسم
	الوظيفة
أعرف أن الشباب في السعودية لايسمح لهم رؤية من يردن خطبتهن، أو لو رأوها يكون مرة واحدة فقط ثم يتم عقد القرآن... فهل لمثل هذه العادات المعتلقة بالزوج دور في إحجام السعوديين عن الزواج وبالتالي ارتفاع نسبة العنوسة؟	السؤال
مطلق السبيعي: يمكن أن نقسم المجتمع السعودي من حيث عادات الزواج إلى عدة أقسام: - من يرفض رؤية العريس لخطيبته نهائياً ويتزوج من خلال السؤال عنها وعلى حسب الوصف وهذه فئة قليلة جداً وهم في الغالب من الأرياف. - أما في المدن ، يسمح بعض الأهالي للعريس برؤية طيبته قبل العقد مرة واحدة وهي الرؤية الشرعية ويحق له أيضاً رؤية الأماكن المسموح بها مثل الكفين والقدمين والوجه، والبعض الأخر لا يسمح لها بالرؤية إلا بعض عقد القران. - وفي بعض المدن مثل جدة عندهم انفتاح أكبر، ويسمح فيها بعض الأهالي للخطيب بالخروج مع خطيبة قبل عقد القران لكن في ظل وجود محرم. - واعتقد أن هذه العادات ليس لها علاقة مباشرة بتأخر سن الزواج ، وأنا ذكرت أسباب تأخر الشباب السعودي عن الزواج في سؤال سابق. حامد العنزي: لا أزيد على إجابة الاخ مطلق سوى أن مسألة الخروج مع الخطيب قبل عقد القران خارج المنزل وبدون وجود محرم هو امر نادر الحدوث ويجب أن ننتبه لنقطة غاية في الأهمية وهيان المجتمع السعودي متعدد التقاليد والعادات فهو يشمل خمسة مناطق جغرافية مختلفة في طبيعتها وفي العادات والتقاليد. بل ان الأمر يتعدى لان ينقسم المجتمع الواحد في المنطقة الواحدة إلى عدة فئات تختلف أيضاً في عاداتها وتقاليدها بين بعضها البعض.	الإجابة


إسماعيل السوداني -	الاسم
	الوظيفة
هل المحاذير المفروضة على العزاب تختلف من مكان لآخر في المملكة؛ فأنا أعرف أن هناك نوعا من التساهل في تطبيق هذه المحاذير في مدن أكثر انفتاحا مثل جدة.. فهل هذا صحيح؟ وما هي أسباب ذلك؟	السؤال
مطلق السبيعي: نعم المحاذير تختلف من منطقة إلى أخرى؛ فالمدن التي تقع على البحر يكون فيها المحاذير أخف والتشديد أقل بحكم أن أغلبية سكانها أجانب أو أجانب مستوطنون وعاداتهم تختلف عن عادات أهل الرياض فيكون التشديد أقل؛ فتطبيق المحاذير يختلف باختلاف البيئة السكنية والبيئية والاجتماعية. وسكان جدة لم يتعودوا على التشديد؛ لذا الدولة لا تضع محاذير في مثل هذه المدن مثل حظر التجول في الليل؛ ففي الرياض يوجد حظر تجول بعد منتصف الليل، أما في جدة فلا.	الإجابة


سليمان السوري -	الاسم
	الوظيفة
هل هناك محاولات من الدولة لتخفيف هذه القيود أو للتخفيف عن العزاب بصفة عامة وخاصة في الفترة الأخيرة؟	السؤال
مطلق السبيعي: نعم فالحكومة بدأت تنشئ مجمعات خاصة للشباب مثل المجمع الجديد المتواجد في الرياض شارع التحلية. أما بالنسبة لساحات تفحيط فلم ألاحظ ولم أسمع قط بذلك، ولكن نأمل من الحكومة إعطاء الشباب أهمية من الجانب الترفيهي لكي لا يبحث عن البديل السيئ. حامد العنزي: ليست هناك ما تعمله الدولة ليس فكا لبعض القيود بقدر ما هو إنشاء وافتتاح مشاريع ترفيهية لشغل أوقات فراغ الشباب، ولا بد أن نذكر في هذا الصدد بطولة الراليات التي نظمها نادي السيارات السعودي الشهر الماضي بمدينة حائل، وأيضا تم تكوين العديد من نوادي الهواة؛ ففي مجالات عديدة مثل سباقات السيارات بالريموت كنترول وغيرها من المشاريع التي تهدف إلى شغل أوقات فراغ الشباب.	الإجابة


أحمد الريني -	الاسم
باحث	الوظيفة
بالرغم من أن الكثيرين يعتقدون أن السعودية مجتمع فاحش الغناء إلا أنه وفقا لمعلوماتي هناك نسبة كبيرة من الفقراء إضافة إلى البطالة.. فهل لهذه العوامل الاقتصادية أثر في ارتفاع نسبة العزوبية؟	السؤال
مطلق السبيعي: بالنسبة للفقر فهو غير موجود في المجتمع السعودي بنسبة كبيرة. لكن المشكلة كما قلت في السابق تكمن في ارتفاع تكاليف الزواج ورؤية البعض بأن الزواج قيد. حامد العنزي: أتفق مع كلام مطلق، لكني أؤكد هنا على أن البطالة تقف عائقا أمام تحمل الشباب لتكاليف الزواج وهي عامل بلا شك في تأخر سن الزواج عند الكثيرين.	الإجابة


محمد الهندي -	الاسم
صحفي	الوظيفة
أعرف أن هناك إحجاما عند عدد كبير من الشباب السعودي عن الزواج، حيث يشير تقرير صدر عن الهيئة السعودية العليا لتطوير مدينة الرياض إلى أن نسبة العزاب في العاصمة بلغت عام 2004 نحو 24% من إجمالي الذين تبلغ أعمارهم 22 عاما فأكثر سواء من السعوديين أو الأجانب... فما هي أسباب ذلك؟	السؤال
محرر الحوارات: أخي الفاضل، لقد تمت الإجابة على تساؤلك في إجابات سابقة.	الإجابة


محمد الهلباوي -	الاسم
	الوظيفة
قرأت في أحد الموقع أن قوانين العزاب تطبق على السعوديين فقط دون الأجانب... فما مدى صحة ذلك؟	السؤال
- حامد العنزي: نعم هناك بعض الجهات المسئولة عن الإسكان تقوم بإسكان الأجانب( الغير سعوديين) في سكن العائلات وهذا نادر الحدوث وله عده أسباب أهمها: ضمان الأجانب من حيث جدوله اليومي ، فمن المعلوم انه قادم للعمل وكسب الرزق لذلك ستكون أوقات العمل لدية أطول من أوقات الفراغ. لكن هذه الممارسات يقوم برفضها غالبية الساكنين.	الإجابة


أحمد -	الاسم
مدرس	الوظيفة
ما موقف علماء الدين من المحاذير المفروضة على العزاب في المملكة؟ وما هو دور هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في هذا الأمر؟	السؤال
حامد العنزي: قبل أن أتطرق إلى الإجابة على هذا السؤال، أحب أن أشير إلى أن المجتمع السعودي بجميع أفراده هم علماء دين، وتمييز مصطلح رجال الدين أزعم أنه يتواجد في المجتمعات النصرانية واليهودية بطبيعة أن المتدين عندهم هم بطبعه منعزل عن المجتمع. وعودة إلى السؤال فيجب أن نعلم أن ما يقره المشايخ وطلبة العلم في المجتمع السعودي لا شك أن هدفه حماية المجتمع من الرذيلة، ومهما كان هناك من الأخطاء في إقرار بعض فقرات ومواد (عملية) تخص مراقبة الشارع العام في المجتمع، فتبقى ثقتنا كبيرة في هؤلاء الفئة. حقيقة يدعم العلماء والمشايخ عملية فصل الرجال عن النساء غير المحارم في جميع مناشط الحياة العامة في المملكة، وهو بطبيعة الحال ما يدعم عملية منع الشباب من دخول الأسواق والأماكن التي يدخل فيها النساء، وأرى أن ذلك المنع فيه الكثير من المغالاة لأسباب: 1- إن مصدر ذلك المنع هو الحكم المسبق على الشاب بالسلوك غير السوي ولو أخذنا هذه النظرية لواجهنا صعوبة كبيرة في مراقبة كل شباب المجتمع عند تجولهم في الأماكن العامة. نعم هناك تصرفات غير سوية من بعض الشباب داخل الأماكن العامة والتي يحق لهيئة الأمر بالمعروف مراقبتها، لكن هذا يجب ألا يكون حكمه عاما على جميع الشباب؛ فكثير من الشباب لدية الرقابة الذاتية للتحكم فيما يفعله دون وصاية. وهناك إشكالية كبيرة تتعلق بالعلاقة بين الشاب والفتاة؛ فمتى كان الخطاب الاجتماعي يكرس نظرية الشاة والذئب في هذه العلاقة فدون شك سنواجه مشاكل كثيرة جدا في أي مكان عام يرتاده الرجال والنساء. لذلك أرى أن النظرة الدينية تجاه منع الشباب من دخول الأماكن العامة يجب أن تتغير وفق تغير نمطك التفكير لدى الشاب والفتيات. مطلق السبيعي: بالنسبة لرجال الدين في المملكة فموقفهم معروف وهو موقف مؤيد لفرض هذه المحاذير، وهو من يحثون على وضعها؛ لأنهم لا يريدون الاختلاط.	الإجابة